Presumpce neviny se bere v politice jinak.... podle standardu demokracie, ktere jsem prevzali ze zapadnich zemi, by mela platit presumpce viny, tzn. kdyz je sebemensi podezreni, ze politik udelal nejakou "botu", mel by sam odstoupit a cekat az se jeho kauza nejak vyresi a pak se vratit zpet do politiky.Radim.Stach píše:Mě zaráží jedna věc. Proč piráti neuznávají presumpci neviny? Můžeme si myslet, že Babiš to a tohle, poliši navrhli to a tohle, ale dokud není pravomocně odsouzen, pak bychom k němu měli přihlížet jako k nevinému. A až padne rozsudek, tak podle toho konat- důvěra, nedůvěra apod.. Ale my přeci nejsme soudci.
Ivan někde mluvil o tom, že se nezúčastníme Babišovského " lynčování", ale jak vidno opak je pravdou.
Povolební strategie
Pravidla fóra
Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 25
- Registrován: 23 říj 2017, 17:01
- Profese: technik
- Dal poděkování: 49 poděkování
- Dostal poděkování: 55 poděkování
Re: Povolební strategie
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 19
- Registrován: 28 říj 2013, 18:45
- Profese: IT
- Dal poděkování: 11 poděkování
- Dostal poděkování: 10 poděkování
Re: Povolební strategie
To je asi vicemene filozoficka otazka. Ja KSCM k tradicnim stranam nepocitam, protoze minimalne v nedemokratickem pristupu, s kym dopredu urcite ne, se od ostatnich tradicnich stran lisi. Dale take na rozdil od ostatnich tradicnich stran, se od r.89 nikdy nepodilela na vlade.Vojtech.Pikal píše:Dovolím si nesouhlasit. KSČM je tradiční strana. Není "demokratická" ve smyslu programově pro zachování pluralitní demokracie, ale je velmi tradiční.Wir píše:Toto dopredne vylucovani kohokoliv jsem uz drive kritizoval, vubec se mi nelibi, ze zrovna Pirati zjevne uprednostnuji tradicni strany pred stranami s nalepkami od tradicnich stran, jakoby se jim chteli zalibit, podivejte, my stejne jako vy odmitame ANO, KSCM a SPD. V tomto se Pirati stavaji tradicni stranou s tradicnimi postoji - to se me hrube nelibi, volil jsem Piraty kvuli programu, ktery maji urcite nejlepsi ze vsech.
Nechci se bavit o KSCM. Spis o tom nedemokratickem, pohrdavem vylucovacim pristupu, ktery je typicky pro tradicni strany.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33837 poděkování
Re: Povolební strategie
Četl jsem k tomu názor podobný tomu co před chvílí napsal Josef Steinbauer:Radim.Stach píše:Můžeme si myslet, že Babiš to a tohle, poliši navrhli to a tohle, ale dokud není pravomocně odsouzen, pak bychom k němu měli přihlížet jako k nevinému. A až padne rozsudek, tak podle toho konat- důvěra, nedůvěra apod.. Ale my přeci nejsme soudci.
"procetl jsem si co vlastne Babis udelal. Ucelove vyvedl ze sveho vlastnictvi jednu spolecnost aby splnovala podminky pro obdrzeni dotace, po uplynuti doby po kterou je musela splnovat spolecnost zase zpatky do sveho vlastnictvi prevedl. Z moralniho hlediska je vina naprosto jasna, z pravniho neexistuje sance ze by byl odsouzen, zakon zadny porusen nebyl. Neni ani sance ze by dotaci musel vratit, pravidla porusena nebyla. Na Zapade by takovy clovek v politice skoncil, na Vychode je to normalni zpusob podnikani, delaji to vsichni, volicum to nevadi."
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 621
- Registrován: 16 říj 2013, 17:40
- Profese: ...
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 666 poděkování
- Dostal poděkování: 609 poděkování
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 25
- Registrován: 23 říj 2017, 17:01
- Profese: technik
- Dal poděkování: 49 poděkování
- Dostal poděkování: 55 poděkování
Re: Povolební strategie
Jen poznatek Off-topic:Martin.Kucera píše:Četl jsem k tomu názor podobný tomu co před chvílí napsal Josef Steinbauer:Radim.Stach píše:Můžeme si myslet, že Babiš to a tohle, poliši navrhli to a tohle, ale dokud není pravomocně odsouzen, pak bychom k němu měli přihlížet jako k nevinému. A až padne rozsudek, tak podle toho konat- důvěra, nedůvěra apod.. Ale my přeci nejsme soudci.
"procetl jsem si co vlastne Babis udelal. Ucelove vyvedl ze sveho vlastnictvi jednu spolecnost aby splnovala podminky pro obdrzeni dotace, po uplynuti doby po kterou je musela splnovat spolecnost zase zpatky do sveho vlastnictvi prevedl. Z moralniho hlediska je vina naprosto jasna, z pravniho neexistuje sance ze by byl odsouzen, zakon zadny porusen nebyl. Neni ani sance ze by dotaci musel vratit, pravidla porusena nebyla. Na Zapade by takovy clovek v politice skoncil, na Vychode je to normalni zpusob podnikani, delaji to vsichni, volicum to nevadi."
Tento vami citovany nazor obsahuje jednu chybu a tou je prave ucelovost. Kdyby statni zastupci dokazali Babisovi, ze firmu ucelove vyvedl ze sveho holdingu jen pro to aby ziskala dotaci, pak se jedna o podvod i z pravniho hlediska. Ovsem to, ze to udelal ucelove se da velmi tezko dokazat, musel by mit nekdo minimalne nahravku, popripade podepsany papir, kde by se k tomu priznaval. Ted tuto kauzu pokud vim resi OLAF a jeste nebylo vysetrovani ukonceno.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 102
- Registrován: 08 čer 2009, 20:21
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 88 poděkování
- Dostal poděkování: 108 poděkování
Re: Povolební strategie
DOTAZ
Ivan Bartos se dnes vyjadril, ze by predsedou snemovny videl radeji clena ANO, nez ODS. Zduvodnil to tim, ze by to zavanelo opozicni smlouvou, coz je svym zpusobem platny argument. ALE - uvedomuji si Pirati, ze predseda snemovny, po prezidentovych 2 pokusech, ma jako dalsi pravo navrhnout premiera? To je situace, ktera muze v tomto slozeni snemovny snadno nastat. Predseda snemovny je ted dulezitejsi post, nez kdy jindy a je nutne dobre zvazit komu je strategicke ho prenechat. Nebylo by vhodne takovy nazor jeste prehodnotit? Maji o tom Pirati konsenzus?
.
Ivan Bartos se dnes vyjadril, ze by predsedou snemovny videl radeji clena ANO, nez ODS. Zduvodnil to tim, ze by to zavanelo opozicni smlouvou, coz je svym zpusobem platny argument. ALE - uvedomuji si Pirati, ze predseda snemovny, po prezidentovych 2 pokusech, ma jako dalsi pravo navrhnout premiera? To je situace, ktera muze v tomto slozeni snemovny snadno nastat. Predseda snemovny je ted dulezitejsi post, nez kdy jindy a je nutne dobre zvazit komu je strategicke ho prenechat. Nebylo by vhodne takovy nazor jeste prehodnotit? Maji o tom Pirati konsenzus?
.
- Tomas.Klapka
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1985
- Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
- Profese: discordian pope
- Dal poděkování: 1715 poděkování
- Dostal poděkování: 3357 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Povolební strategie
souhlasím, ale když kandiduješ s vězeňským autobusem a jseš následně 3. nejsilnější strana?Radim.Stach píše:Kdo je bez viny ať hodí kamenem.....
You'll be redlacep!
- Josef.Kadlecek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 01 čer 2010, 21:17
- Profese: revizní technik elektro, energetik
- Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
- Dal poděkování: 1916 poděkování
- Dostal poděkování: 1776 poděkování
Re: Povolební strategie
Martin.Kucera píše:...Na Zapade by takovy clovek v politice skoncil, ...
OLAF, jak jsem slyšel zhruba před dvěma měsíci v ČRo, se nechal slyšet, že svou zprávu o Čapím hnízdě a AB zveřejní "na konci září až začátku října". Tedy dávno před našimi volbami!
To se tam zas vožrali nebo je AB zkorumpoval? Anebo maňana?
Faktem na druhou strnu je, že postup AB není/nebyl ve své době asi nijak ojedinělý. Prý desítky až stovky.
Nicméně zpět k tématu - každý zpravodajec má kodex - nikdy neprozradíš svůj zdroj informací.
AB NEmohl NEbýt v kontaktu s StB. Soudy můžou vynášet co chtějí...
V 89` bylo v StB 17 či 19 tis zaměstnanců, Cibulkovy seznamy mají okolo 180tis jmen.
Tito lidé se tehdy zapouzdřili, teď s nástupem AB zavětřili příležitost, protože jeho praktiky jsou jejich praktiky. Tedy - šmírování - zákeřnost - denně na hraně zákona - etika-neznámý/škodlivý pojem.
Za mě tedy povolební strategie - s ANO ne! Pokud nějaký kontakt, pak jen s někým, kdo má naprosto čistý lustrační štít ani není nijak omočen.
A pak - pro psychopata je okolí buď poddaný nebo kořist. To nám AB předvedl nesčíslněkrát. S ním konkrétně - ani násadou od krumpáče!
Jó, presumpce neviny? Tak znova - etiku nelze nacpat do zákona. A život na hraně zákona v podobě AB? Každodenní lži?
To je přesně typ, do kterého když vrazíš hřebík, můžeš si bejt jistej, že bude ihned vyrábět vejvrtky! Dokud si z toho nehodíš provaz.
Ještě to není dost jasný?
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
- Miroslav_Krsek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 29
- Registrován: 23 říj 2017, 22:30
- Profese: IT technik, student, podnikatel
- Bydliště: Luková
- Dal poděkování: 13 poděkování
- Dostal poděkování: 18 poděkování
Re: Povolební strategie
Já myslím že korunové dluhopisy už se mu prokázaly. I když je to ve své podstatě "legální".Radim.Stach píše:Mě zaráží jedna věc. Proč piráti neuznávají presumpci neviny? Můžeme si myslet, že Babiš to a tohle, poliši navrhli to a tohle, ale dokud není pravomocně odsouzen, pak bychom k němu měli přihlížet jako k nevinému. A až padne rozsudek, tak podle toho konat- důvěra, nedůvěra apod.. Ale my přeci nejsme soudci.
Ivan někde mluvil o tom, že se nezúčastníme Babišovského " lynčování", ale jak vidno opak je pravdou.
Jeho lhaní o tom kde vzal peníze a že vlastně nezdanil vše co měl se také prokázalo.
Lež o tom kdo vlastnil Čapí hnízdo byla taky prokázaná, to že to teď je jak je tomu předcházely další různé verze.
Neberu zde ani v potaz jeho podnikání v šedé zóně a někdy možná i za hranou této hranice.
Tento člověk není rozhodně nevinný. S touto historii může být rád, že žije ve státě, kde za toto ještě není potrestán.
- Michal.Breskovec
- Člen KS Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 833
- Registrován: 22 dub 2009, 12:58
- Profese: IT
- Bydliště: Ostrava - Bělský les / Osek nad Bečvou
- Dal poděkování: 597 poděkování
- Dostal poděkování: 676 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Povolební strategie
Nezapomeňte také, že samotný Agrofert původní mateřské společnosti vlastně ukradl. Pro mě je to stejný člověk, jako všichni ti ostatní, co rozkradli ČR, když tuneldědek Klaus v 90. letech "zhasl."