Ivan Bartoš - Antifa ?

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13265
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18439 poděkování

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Martin.Kucera » 21 říj 2017, 05:43

dosmanak píše:PS. V tom aby se prase vyznalo, fórum, Wiki, hlavní web, redmine. :-)
Každý ten systém by měl mít určitou funkci. Fórum diskusní (plus tu probíhají jednání a hlasování), hlavní web pro informace směrem ven, wiki teď už zejména pro vnitrostranické informace, redmine pro správu úkolů a administrativní záležitosti.
A do toho ještě FB, pro ty, kdo žijou hlavně na něm. ;)
Bambelumbius píše:Fórum ke kterému má přístup více vašich členů a kde se člověk může dočíst více informací a pohledů z vaší strany tedy může vypadat jako lepší volba. Jedna věc totiž taky je, co si dělá pan IB ve svém volném čase a druhá věc, jak se na podobné věci dívá celé hnutí a to se na FB zjistit nedá. Protože když se člověk zeptá veřejně, tak budou odpovídat hlavně hateři, nebo lidé co sice pirátům fandí, ale nemají žádné postavení. Fórum tedy působí daleko více směrodatněji, kor když se s ním téměř v každé volební debatě tak oháníte.
K fóru mají ovšem přístup i nečleni. Takže výhoda fóra (lze zde diskutovat s kýmkoli, aspoň v některých částech) je zároveň i jeho nevýhodou.
Navíc jelikož v některých částech lze přispívat i anonymně, je zde jednodušší vydávat se za víc osob (není nutné zakládat si fake profily).
Také bych rád upozornil na sdělení (týká se sekce Veřejná diskuse) v tom růžovém boxu nahoře:
"Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany." Možná by se hodila nějaká sekce, kde bude veřejnost moci klást otázky, ale odpovědi budou "oficiální".

Roman Kučera tady zbytečně vypěnil, což vzhledem k tomu, co se děje na FB, chápu, ale není to omluva.
Martin Shánil není členem strany.

Pro případ, že to zapadlo v hádce, kdo je či není troll nebo mulťák, ještě jednou link na Ivanovo vyjádření k tématu - https://www.facebook.com/ivan.bartos.37 ... nref=story
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, Jiri.Koudelka
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Roman.Kucera » 21 říj 2017, 07:45

Tolik slov, aby člověk zjistil, jak je to s jednou fotkou... :D
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Fido789
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Fido789 » 21 říj 2017, 09:07

Roman.Kucera píše:Tolik slov, aby člověk zjistil, jak je to s jednou fotkou... :D
Vaše kolegyně pirátka tady má v patičce svých příspěvků citát Charlese Bukowského, který se mi velmi líbí a který dle mého vysvětluje dobrou polovinu příspěvků v tomhle vlákně:
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6999
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9135 poděkování
Dostal poděkování: 9154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Martin.Shanil » 21 říj 2017, 09:18

Martin.Kucera píše:Martin Shánil není členem strany.
a jako takový proto můžu klidně říkat co chci a nemusím se přetvařovat ani lízt do prdele voličům. Nemusím měnit názor, podle toho jak to partaj ve volbách zrovna potřebuje. Ani nemusím ztrácet čas podrobným vysvětlováním proč mám radši antifu než např SPD. Ani se nemusím nijak vykrucovat z toho co sem kdy v historii dělal, nebo v jakém uskupení jsem byl. za členství v pirátech se nestydím, ale ted už jsem na rozdíl od členů zase svobodnější a opět nepřizpůsobivý. Ibánka mám radši v tričku "slunkíčkáře" nebo za vlajko antify, než v debatě kde obhajuje setrvání v NATO. A můžu to klidně říct - nejsem člen žádný partaje, nikdy před pirátama jsem nebyl a už nikdy nebudu. A nevolim nikoho už ani ne protože mě piráti nasrali obratem k mainstreamu, ale spíš proto, že mi ukázali, že politikům důvěřovat se nedá. Systém politických stran je víc byznys, než služba lidem a volí je jen ovce.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20231
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26385 poděkování
Dostal poděkování: 19321 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 říj 2017, 09:19

(mě je tak líto, že fido není registrovanej a nemůžu mu dávat lajky)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Tomas.Klapka, Pavel.Moravec, Tom Adamec, Jiri.Koudelka, JanaB
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Roman.Kucera » 21 říj 2017, 13:29

(... a já mutnout) :P
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

nagaCZ
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od nagaCZ » 21 říj 2017, 21:31

Chtěl jsem se po volbách ještě kouknout do tohohle vlákna, jestli se to tu pak ještě nějak řešilo. Nejsem zklamán vývojem - bylo co číst :D

Každopádně, taky mě tohle fórum trochu namíchlo, ale určitě bych se kvůli němu nerozhodl Piráty nevolit. Můj hlas jste získali. To, že je tu konkrétně jeden člen strany, jehož projev mi připadá nevhodný - jeden člen v jednom vlákně na fóru, který není zrovna ofiko PR kanálem - to pro mě rozhodně není důvod zavrhnout stranu, která si u mne získala důvěru.

Co se týče Hamburku - velmi silně pochybuji, že by Bartoš takové postupy schvaloval. Že sympatizuje s lidmi otevřeně a natvrdo bojujícím proti fašismu a fašistům a že asi nejsilnější skupinou je v tomhle decentralizovaná, poměrně roztříštěná (aspoň mezinárodně) Antifa, to je jedna věc. Že by se mu líbilo pálení aut v ulicích kvůli sněmu papalášů, to si skutečně nemyslím. Vyjádření zde postnuté mi pomohlo se v tomto pohledu utvrdit.

Zároveň chci poděkovat všem členům Pirátů, kteří se tu vyjadřovali věcně, slušně a komunikovali - tedy drtivá většina.

P.S.: Je dost možný, že mám jinou IP, jelikož používám VPN, protože proč sakra ne - internet má být anonymní, pakliže to v konkrétní situaci uživatel nechce jinak. Ale pod všemi svými příspěvky se podepisuji stejně, a to jako na většině internetu.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27393
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22495 poděkování
Dostal poděkování: 19167 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 říj 2017, 00:57

Roman.Kucera píše:(... a já mutnout) :P
Za to, že je pravděpodobně programátor a pravděpodobně hraje poker? :o
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Kychot
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 84
Registrován: 25 pro 2011, 21:17
Profese: biofyzik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 123 poděkování
Dostal poděkování: 123 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Kychot » 22 říj 2017, 06:59

Roman.Kucera píše:Ty vole kluci, koukli jste se, jak často sem někdo zabloudí, aby tu hledal odpověď na otázku? Dvakrát, třikrát za rok a chce skutečně pomoct, obvykle s šikanou od OSY/ISIFY.
Nejednou sem během jednoho dne přijde pět "lidí" řešit antifu....
Napočítejte do deseti a znovu zapněte mozek... už OK? :-)
Kdyby si nechal jeden nick, možná by mě zviklal, takhle ... ani náhodou! :P
Já mám prostě takovej zvyk, když si ze mě někdo dělá zjevně prdel, dělat si prdel z něj. :-)
Když je to nějaká zásadní věc a chci tomu věnovat chvíli času, tak kde jinde můžu hledat odpověď, než tady? Podívej Romane, když jsem se na FB před volbama zastával Pirátů, tak zrovna tohle byla jedna z nejčastějších námitek, které mi mi dobří přátelé (jinak inteligentní a nikoli blbci a nikoli trollové!) mlátili o hlavu. Většina mých kamarádů samozřejmě nesnáší Komanče a ANTIFu vnímají jako jednoznačně rudou. A i když Ivan na FB napsal, že není jejím členem, tu vlajku prostě na té fotce drží a to je pro hodně lidí důkaz nějakých sympatií. Prostě být proti fašismu ještě neznamená sympatizovat s ANTIFA a s jejími metodami. Hele, já o tom vím kulový, mě ANTIFA moc nezajímá. Ale když se veřejně přihlásím k tomu, že vás budu volit a mí přátelé se mě zeptaj, jak to tedy ti Piráti myslí a ať jim vysvětlím své argumenty, tak to cítím jako svou povinnost. A když to nevím, chci to někde dohledat. A kde to mám dohledávat, než na tomto fóru?

Hele, Romane, když se mě lidi ptali na ten hlavní důvod, proč vás vůbec volím, tak jsem jim odpověděl, že právě kvůli tomuhle fóru. Kvůli tomu, že jsem vás dosud vnímal jako transparentní stranu. Odpovídal jsem: Která jiná strana má své účetnictví na transparentních účtech a vede vnitrostranickou diskusi na veřejně přístupném fóru jako Piráti? Jsem tu na fóru už 6 let a bylo mi sympatické, že co jsem chtěl vědět, na to jsem se mohl zeptat. Mám ale dojem, že poslední dobou se to tu horší, hůře se tu orientuje, hodně odpovědí je trochu divných.

Takže pokud se někdo zeptá na tu ANTIFu, tak bych čekal jasnou odpověď zhruba v takovýchto bodech:

# Je ta fotka skutečná anebo je to nějaký podvrh?
# Kde a při jaké příležitosti byla vyfocená?
# Co tím chtěl Ivan říci?
# Vnímáte ANTIFu jako rudou?
# Znamená to tím pádem, že se Piráti tím pádem zbarvují do ruda?

Pokud by býval někdo stručně+jasně+výstižně odpověděl, myslím, že byste dnes mohli mít ve sněmovně víc křesel, než máte.

Romane, to, že pár lidí hledalo odpověď tady na fóru, neznamená, že se jedná o pár lidí. Kolik lidí z těch, kteří jsou na FB, sleduje Fórum? Zlomek procenta. Ale uvědom si, že tento zlomek procenta pak ovlivní stokrát nebo tisíckrát víc lidí, svých přátel na FB. Pak tam prostě napíše: Chtěl jsem se něco dozvědět a namísto toho mi vynadali do trollů. S tou transparentností Pirátu to zase tak slavný není, jak jsem doufal.

Můžu ti potvrdit, že z mého nejbližšího okolí dost lidí, kteří původně chtěli volit Piráty, nakonec volili TOPku nebo KDU nebo STAN nebo něco podobného. A nebyla to jen ANTIFA, ale samozřejmě ty nevyjasněné postoje kolem EU a NATO apod. A lehké mlžení kolem toho, jestli půjdete do koalice s Burešem. Ivan to prostě tak trochu zamlžil: Kdyby býval řekl jasné NE, byl by to pro hodně dalších lidí jasný signál pro to vás volit. Škoda.

Ale i tak samozřejmě gratuluju k úspěchu a moc by mě potěšilo, kdyby sis tohle aspoň vzal k srdci. Řekl bych, že ode dneška počet čtenářů tohoto fóra vzroste. Kupodivu, těsně po volbách je tu relativně dost mrtvo. Čekal jsem, že se tu dozvím víc informací. Přijde mi, že ty věci se už teď řeší někde jinde než na Fóru. Kam se přesouvá ta proklamovaná transparentnost?

Potěšil mě ten rozhovor s Mikulášem Peksou http://www.info.cz/volby/volby-2017/pir ... 17975.html Chválím být vaše rozhodnutí být tou konstruktivní opozicí. Ale řekl bych, že k tomu nerozlučně patří i jistá kultivovanost na tomto Fóru, které je vaším okénkem do světa a ze světa. Díky!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kychot za příspěvky (celkem 4):
BIRKY, Pavel.Moravec, Jiri.Koudelka, JanaB

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan Bartoš - Antifa ?

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 22 říj 2017, 16:36

Kychot píše:# Vnímáte ANTIFu jako rudou?
Jako rudočernou :-) Asi dost anarchistickou, ale není tam 100% překryv. Je to v podstatě klasické otázka, jestli účel prostředky.

Antifa bojuje za ušlechtilé cíle různými prostředky, někdy asi i nevhodnými (asi jak kdy, jak kde).

Mě by se sice chtělo říct, že "použité prostředky světí účel", jenže prostě bohužel nejen cíle neonacistů jsou pitomé, ale i jejich prostředky jsou nepřijatelné, takže jak to někdo chce srovnávat? Celá tahle debata zase směřuje k debatám z doby někde před 2.světovou válkou... intelektuálové lhali o Stalinovi, někteří vědomě, jiní ne, protože doufali v jeho pomoc před fašistickou hrozbou, která by ale především nejspíš ani nevznikla, kdyby se levice nevyvinula směrem k Leninově představě násilné revoluce, atakdál...

Výsledek voleb jasně ukazuje, že vymezení se proti SPD - která koketuje i s tématy omílanými neonacisty - nám spíš pomohlo a přineslo hlasy...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Kychot
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů