[členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Jste pro zrušení prosazování e-voleb v našem programu a nahrazení varováním PROTI e-volbám?

ANO (v programu má být varování proti e-volbám)
14
27%
NE (v programu máme chtít e-volby)
32
62%
ZDRŽUJI SE
6
12%
 
Celkem hlasujících: 52 - Celkem hlasů: 52

Uživatelský avatar
Jiri.Koudelka
Člen KS Praha
Příspěvky: 158
Registrován: 19 dub 2017, 21:41
Profese: programátor
Dal poděkování: 1247 poděkování
Dostal poděkování: 400 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Jiri.Koudelka »

Normálně na Pirátské fórum nepíšu, atmosféra v diskuzích mě k tomu neláká. Nicméně tady se diskutovalo vcelku konstuktivně, proto bych se rád přidal se svým názorem.
Ve volební kalkulačce jsem hlasoval pro zavedení e-voleb a zde proti tomuto podnětu. Důvodem je to, že bych takové volby rád zažil, pokud je možné je realizovat (a myslím, že většina z těch aktuálně 122 hlasujících to má podobně). Místní diskutující mě nepřesvedčili o tom, že to možné není. Proč - protože mě přesvědčit nemohli. O tom jestli je takový projekt možný nebo ne, nemůže rozhodovat 15 lidí pravidelně přispívajících na pirátském fóru, hádajících se v nějakém vlákně, ale odborná studie s oponenturou.
Cílem pirátské strany v této věci by mělo být takovou studii nechat vypracovat - vedenou nějakým uznávaným bezpečnostním odborníkem, danou k dispozici odborné veřejnosti k zhodnocení. Studii, která bude mít za úkol stanovit, zda je elektronický volební systém realizovatelný, navrhne konkrétní řešení pro ČR a stanoví přibližnou finanční náročnost. Na jejím základě je možné začít shánět podporu pro zavedení e-voleb, nebo naopak může být racionálním podkladem na obranu proti stranám, které by chtěly e-volby zavést právě pro jejich zmanipulovatelnost. Navíc může pomoci i v jiných zemích, kde elektronické volby zvažují. Tak podle mě vypadá konstruktivní řešení.
Vyhazovat v tuhle chvíli z pirátského programu e-volby jen proto, že těch pár lidí kteří se tím zabíralo v diskuzi (a téměř jistě nejsou uznávaní odborníci na dané téma) se nedokázalo shodnout, že je to možné, by byla chyba, která by pirátům navíc mohla dost uškodit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Koudelka za příspěvky (celkem 4):
Karel.Nejedlik, Petr.Vileta, Jiri.Ulip, Josef.Kadlecek
Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 733
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 1495 poděkování
Dostal poděkování: 1007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Petr.Lysek »

tak jsem se zeptal synátora a existuje na toto téma odborná literatura, tohle mi bylo doporučeno pokud by byl hlubší zájem:
https://books.google.cz/books?hl=cs&lr= ... ia&f=false

Případně tohle:
https://www.researchgate.net/profile/Ro ... df#page=82

Nicméně je nad mé síly to přečíst OFFTOPICi kdybych vládl tak dobře jazykem, nezbývá už mozková kapacita :-).
Dle mých konzultací by nebylo až tak problematické e-volby vyzkoušet (zavést) na komunální úrovni, kde by to mohlo současně vzhledem ke komplikovanému volebnímu systému snížit množství neplatných hlasů, na celostátní úrovni to přináší údajně více rizika a minimální přínos.
Kdo chce, může nastudovat, ale každopádně po Estonsku už to (kromě nějakých voleb do kantonů ve Švýcarsku) snad nikde nezavedli. OFFTOPICmyšleno na celostátní úrovni

Edit: ještě mi poslal jeden odkaz : https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/112 ... 580AF&dl=1
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvky (celkem 8):
Marek.Necada, Jiri.Koudelka, torrespondent, Petr.Vileta, Josef.Kadlecek, Jiri.Ulip, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
torrespondent
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 361
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Profese: např. právník, grafik, student práva
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 634 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od torrespondent »

Possible Security Vulnerability Detected in the Estonian ID-card Chip
05.09.2017
http://www.id.ee/?id=30519&read=38099
Vulnerability affects a total of almost 750,000 ID cards issued starting from October 2014

Financial Times: Red faces in Estonia over ID card security flaw
Estonia suffered an embarrassing blow to its much-vaunted ID cards that underpin everything from electronic voting to online banking https://www.ft.com/content/874359dc-925 ... d2f0ebb7f0 (paywall)

Postimees’ sources suggest that the suspicion concerning the security of Estonian ID-cards comes from Czech scientists scheduled to publish their work in October.

The study looked at chips by a lot of manufacturers, including Germany’s Infineon Technologies AG cards of which manufacturer of ID-cards, Swiss company Gemalto, has been using since October of 2014.
OFFTOPICThe researchers claim that by utilizing a new kind of mathematical approach they found that the chip used in Estonian ID-cards generates weaker keys than the standard prescribes under certain circumstances. A weak public key makes it easier to derive the secret key that can then be used to compromise someone’s online identity.

The Conservative People’s Party (EKRE) said it is considering whether to contest the committee’s decision in court.

“If there is a possibility Russian special services will crash the entire election or alter results on a mass scale, it is utterly irresponsible to go ahead with e-voting,” head of the EKRE Riigikogu faction Martin Helme told ERR news.
http://news.postimees.ee/4236857/id-car ... scientists

In the light of current events, some Estonian politicians called to postpone the upcoming local elections, due to take place on 15 October.

But the Estonian prime minister, Jüri Ratas, said at a press conference on 5 September that “this incident will not affect the course of the Estonian e-state”.
http://estonianworld.com/technology/pos ... -id-cards/
Naposledy upravil(a) torrespondent dne 20 zář 2017, 22:55, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvek:
Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Andrej.Ramaseuski píše:A co kdyz v komisi nebude cert, ale pirat? :fet:
Tak teoreticky tam možná máme dva voliče, ale možná jen jednoho a možná oba dva volili vlastně Zelené. :D
https://volby.cz/pls/kz2016/kz311?xjazy ... bec=594172
Andrej.Ramaseuski píše:Co se tyce obyvatel - pravdepodobnost, ze mezi 669 se nenajde aspon jeden kdo nebude drzet hubu je minimalni. a k tomu, aby tech 669 pulmilionu vyletelo kominem staci aby to udelal jeden. stoji za to to riziko?
Musí se podvádět chytře, to ví každý podvodník. A pokusy už byly, někde na Ústecku myslím, ve vyloučených lokalitách se kupovaly hlasy za stovku. Určitě by se našel nějaký, sice neetický, ale legální systém, jak si voliče koupit. Korunové dluhopisy, Čapí hnízda, smlouva o smlouvě budoucí, něco takového. :D
Josef.Kadlecek píše:Včera jsem mluvil se sousedkou, které mám rekonstruovat dům a která bydlí už asi pětačtyřicet let ve Stockholmu; nadšeně mi sdělovala, že chce konečně volit v českých volbách i s kamarádkou (též Stockholm) Piráty. A já se logicky dmul pýchou!
Co já jí jako řeknu, až se mi na tohle zeptá?
Aby si zašla na ambasádu ;)
http://www.mzv.cz/jnp/cz/encyklopedie_s ... kholm.html

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2134
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1775 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Petr.Vileta píše:...
Aby si zašla na ambasádu ;)
http://www.mzv.cz/jnp/cz/encyklopedie_s ... kholm.html
To dá rozum do hrsti :lol:
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Roman.Kucera »

Josef.Kadlecek píše:O tom jestli je takový projekt možný nebo ne, nemůže rozhodovat 15 lidí pravidelně přispívajících na pirátském fóru, hádajících se v nějakém vlákně, ale odborná studie s oponenturou.
Že ty o ní nevíš, nenamená, že neexistuje.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od next_ghost »

Jiri.Koudelka píše:Ve volební kalkulačce jsem hlasoval pro zavedení e-voleb a zde proti tomuto podnětu. Důvodem je to, že bych takové volby rád zažil, pokud je možné je realizovat (a myslím, že většina z těch aktuálně 122 hlasujících to má podobně). Místní diskutující mě nepřesvedčili o tom, že to možné není. Proč - protože mě přesvědčit nemohli. O tom jestli je takový projekt možný nebo ne, nemůže rozhodovat 15 lidí pravidelně přispívajících na pirátském fóru, hádajících se v nějakém vlákně, ale odborná studie s oponenturou.
Rád bych se v krátkosti představil. Vystudoval jsem informatiku na Matfyzu s magisterským diplomem a pracuji jako programátor. Sice nejsem odborník na kryptografii, ale o bezpečnosti vím dost na to, abych uměl sestavit model bezpečnostních rizik (včetně čistě procesních problémů, na které teoretici rádi zapomínají).

Hlavní problém elektronických voleb je v tom, že celý systém bude ze své podstaty černá skříňka. Pokud volební systém není zcela transparentní, tak nemůže být důvěryhodný.
Petr.Lysek píše:tak jsem se zeptal synátora a existuje na toto téma odborná literatura, tohle mi bylo doporučeno pokud by byl hlubší zájem:
https://books.google.cz/books?hl=cs&lr= ... ia&f=false
Estonské volby a jednu jejich vědeckou analýzu jsme probírali i v předchozím vlákně. Shrnul bych to tak, že elektronické volby v Estonsku mají bezpečnost na čestné slovo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Pavel.Moravec, Jiri.Ulip

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 733
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 1495 poděkování
Dostal poděkování: 1007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Petr.Lysek »

next_ghost píše:Estonské volby a jednu jejich vědeckou analýzu jsme probírali i v předchozím vlákně. Shrnul bych to tak, že elektronické volby v Estonsku mají bezpečnost na čestné slovo.
On ten odkaz je na knihu , která se věnuje elektronickým volbám obecně, http://www.palgrave.com/us/book/9781403936783, použil jsem zavádějící odkaz.
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Petr.Vileta »

next_ghost píše:Shrnul bych to tak, že elektronické volby v Estonsku mají bezpečnost na čestné slovo.
Ale to máme volby v ČR také. Všichni tak nějak věříme, že ty volební komise to neodfláknou, že to nespočtou špatně ani omylem, ani záměrně, že své výsledky pak opravdu zkontrolují na volby.cz a že by soud případnou námitku nezamítl s tím, že "jeden hlas by výsledek neovlivnil". :D

Pokud neexistuje evidence, že každý předseda volební komise učinil elektronický dotaz na neveřejné rozhraní volby.cz, pak to, odhaduji, polovina předsedů komisí neudělá. Lze dokázat, že to NEzkontroloval? Nelze. Tak proč se namáhat. :)

A to ani nemluvím o době, kdy web volby.cz vůbec neexistoval.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

torrespondent
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 361
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Profese: např. právník, grafik, student práva
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 634 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od torrespondent »

...pochopili všichni, že v Estonsku probíhá skandál kolem e-voleb, protože 750 000 z 899 000 občanek generuje slabé klíče, a za 3 týdny mají volby?
-estonské ministerstvo vnitra zakázalo přístup k databázi veřejných klíčů (takže pokud nemáte zálohy, nikomu nepošlete šifrovanou zprávu, neověříte podpis)
-opozice vyhrožuje soudem
-ty megachytré občanky mají od Gemalta

UPDATE: "We are preparing for the worst-case scenario": Estonia's Information System Authority (RIA) Director General

state officials have been recommended to sign up for Mobile-ID, a national SIM card-based form of authentication, so that their work would not be crippled should affected ID cards be voided OFFTOPICKGB be like: "Go ahead, because SIM based auth is totally safe, molodec! lmao >D"

přeloženo: Ředitel estonské informační autority naznačuje, že jejich systém centrálně spravované, hardvérové, veřejné kryptografie je v píče. Státní zaměstnanci se mají autentifikovat mobilem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Jiri.Ulip, Roman.Kucera, Pavel.Moravec, Dominika.Michailidu
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“