[členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
Moderátor: Předsedající
- Jiri.Koudelka
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 158
- Registrován: 19 dub 2017, 21:41
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1247 poděkování
- Dostal poděkování: 400 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
Normálně na Pirátské fórum nepíšu, atmosféra v diskuzích mě k tomu neláká. Nicméně tady se diskutovalo vcelku konstuktivně, proto bych se rád přidal se svým názorem.
Ve volební kalkulačce jsem hlasoval pro zavedení e-voleb a zde proti tomuto podnětu. Důvodem je to, že bych takové volby rád zažil, pokud je možné je realizovat (a myslím, že většina z těch aktuálně 122 hlasujících to má podobně). Místní diskutující mě nepřesvedčili o tom, že to možné není. Proč - protože mě přesvědčit nemohli. O tom jestli je takový projekt možný nebo ne, nemůže rozhodovat 15 lidí pravidelně přispívajících na pirátském fóru, hádajících se v nějakém vlákně, ale odborná studie s oponenturou.
Cílem pirátské strany v této věci by mělo být takovou studii nechat vypracovat - vedenou nějakým uznávaným bezpečnostním odborníkem, danou k dispozici odborné veřejnosti k zhodnocení. Studii, která bude mít za úkol stanovit, zda je elektronický volební systém realizovatelný, navrhne konkrétní řešení pro ČR a stanoví přibližnou finanční náročnost. Na jejím základě je možné začít shánět podporu pro zavedení e-voleb, nebo naopak může být racionálním podkladem na obranu proti stranám, které by chtěly e-volby zavést právě pro jejich zmanipulovatelnost. Navíc může pomoci i v jiných zemích, kde elektronické volby zvažují. Tak podle mě vypadá konstruktivní řešení.
Vyhazovat v tuhle chvíli z pirátského programu e-volby jen proto, že těch pár lidí kteří se tím zabíralo v diskuzi (a téměř jistě nejsou uznávaní odborníci na dané téma) se nedokázalo shodnout, že je to možné, by byla chyba, která by pirátům navíc mohla dost uškodit.
Ve volební kalkulačce jsem hlasoval pro zavedení e-voleb a zde proti tomuto podnětu. Důvodem je to, že bych takové volby rád zažil, pokud je možné je realizovat (a myslím, že většina z těch aktuálně 122 hlasujících to má podobně). Místní diskutující mě nepřesvedčili o tom, že to možné není. Proč - protože mě přesvědčit nemohli. O tom jestli je takový projekt možný nebo ne, nemůže rozhodovat 15 lidí pravidelně přispívajících na pirátském fóru, hádajících se v nějakém vlákně, ale odborná studie s oponenturou.
Cílem pirátské strany v této věci by mělo být takovou studii nechat vypracovat - vedenou nějakým uznávaným bezpečnostním odborníkem, danou k dispozici odborné veřejnosti k zhodnocení. Studii, která bude mít za úkol stanovit, zda je elektronický volební systém realizovatelný, navrhne konkrétní řešení pro ČR a stanoví přibližnou finanční náročnost. Na jejím základě je možné začít shánět podporu pro zavedení e-voleb, nebo naopak může být racionálním podkladem na obranu proti stranám, které by chtěly e-volby zavést právě pro jejich zmanipulovatelnost. Navíc může pomoci i v jiných zemích, kde elektronické volby zvažují. Tak podle mě vypadá konstruktivní řešení.
Vyhazovat v tuhle chvíli z pirátského programu e-volby jen proto, že těch pár lidí kteří se tím zabíralo v diskuzi (a téměř jistě nejsou uznávaní odborníci na dané téma) se nedokázalo shodnout, že je to možné, by byla chyba, která by pirátům navíc mohla dost uškodit.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Koudelka za příspěvky (celkem 4):
- Karel.Nejedlik, Petr.Vileta, Jiri.Ulip, Josef.Kadlecek
- Petr.Lysek
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 733
- Registrován: 01 úno 2012, 21:37
- Profese: projektant
- Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
- Dal poděkování: 1495 poděkování
- Dostal poděkování: 1007 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
tak jsem se zeptal synátora a existuje na toto téma odborná literatura, tohle mi bylo doporučeno pokud by byl hlubší zájem:
https://books.google.cz/books?hl=cs&lr= ... ia&f=false
Případně tohle:
https://www.researchgate.net/profile/Ro ... df#page=82
Nicméně je nad mé síly to přečíst .
Dle mých konzultací by nebylo až tak problematické e-volby vyzkoušet (zavést) na komunální úrovni, kde by to mohlo současně vzhledem ke komplikovanému volebnímu systému snížit množství neplatných hlasů, na celostátní úrovni to přináší údajně více rizika a minimální přínos.
Kdo chce, může nastudovat, ale každopádně po Estonsku už to (kromě nějakých voleb do kantonů ve Švýcarsku) snad nikde nezavedli.
Edit: ještě mi poslal jeden odkaz : https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/112 ... 580AF&dl=1
https://books.google.cz/books?hl=cs&lr= ... ia&f=false
Případně tohle:
https://www.researchgate.net/profile/Ro ... df#page=82
Nicméně je nad mé síly to přečíst .
Dle mých konzultací by nebylo až tak problematické e-volby vyzkoušet (zavést) na komunální úrovni, kde by to mohlo současně vzhledem ke komplikovanému volebnímu systému snížit množství neplatných hlasů, na celostátní úrovni to přináší údajně více rizika a minimální přínos.
Kdo chce, může nastudovat, ale každopádně po Estonsku už to (kromě nějakých voleb do kantonů ve Švýcarsku) snad nikde nezavedli.
Edit: ještě mi poslal jeden odkaz : https://cdn.fbsbx.com/v/t59.2708-21/112 ... 580AF&dl=1
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvky (celkem 8):
- Marek.Necada, Jiri.Koudelka, torrespondent, Petr.Vileta, Josef.Kadlecek, Jiri.Ulip, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek
"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek
"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 361
- Registrován: 05 črc 2016, 16:42
- Profese: např. právník, grafik, student práva
- Dal poděkování: 268 poděkování
- Dostal poděkování: 634 poděkování
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
Possible Security Vulnerability Detected in the Estonian ID-card Chip
05.09.2017
http://www.id.ee/?id=30519&read=38099
Vulnerability affects a total of almost 750,000 ID cards issued starting from October 2014
Financial Times: Red faces in Estonia over ID card security flaw
Estonia suffered an embarrassing blow to its much-vaunted ID cards that underpin everything from electronic voting to online banking https://www.ft.com/content/874359dc-925 ... d2f0ebb7f0 (paywall)
Postimees’ sources suggest that the suspicion concerning the security of Estonian ID-cards comes from Czech scientists scheduled to publish their work in October.
The study looked at chips by a lot of manufacturers, including Germany’s Infineon Technologies AG cards of which manufacturer of ID-cards, Swiss company Gemalto, has been using since October of 2014.
05.09.2017
http://www.id.ee/?id=30519&read=38099
Vulnerability affects a total of almost 750,000 ID cards issued starting from October 2014
Financial Times: Red faces in Estonia over ID card security flaw
Estonia suffered an embarrassing blow to its much-vaunted ID cards that underpin everything from electronic voting to online banking https://www.ft.com/content/874359dc-925 ... d2f0ebb7f0 (paywall)
Postimees’ sources suggest that the suspicion concerning the security of Estonian ID-cards comes from Czech scientists scheduled to publish their work in October.
The study looked at chips by a lot of manufacturers, including Germany’s Infineon Technologies AG cards of which manufacturer of ID-cards, Swiss company Gemalto, has been using since October of 2014.
Naposledy upravil(a) torrespondent dne 20 zář 2017, 22:55, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvek:
- Pavel.Moravec
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34601
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
Tak teoreticky tam možná máme dva voliče, ale možná jen jednoho a možná oba dva volili vlastně Zelené.Andrej.Ramaseuski píše:A co kdyz v komisi nebude cert, ale pirat?
https://volby.cz/pls/kz2016/kz311?xjazy ... bec=594172
Musí se podvádět chytře, to ví každý podvodník. A pokusy už byly, někde na Ústecku myslím, ve vyloučených lokalitách se kupovaly hlasy za stovku. Určitě by se našel nějaký, sice neetický, ale legální systém, jak si voliče koupit. Korunové dluhopisy, Čapí hnízda, smlouva o smlouvě budoucí, něco takového.Andrej.Ramaseuski píše:Co se tyce obyvatel - pravdepodobnost, ze mezi 669 se nenajde aspon jeden kdo nebude drzet hubu je minimalni. a k tomu, aby tech 669 pulmilionu vyletelo kominem staci aby to udelal jeden. stoji za to to riziko?
Aby si zašla na ambasáduJosef.Kadlecek píše:Včera jsem mluvil se sousedkou, které mám rekonstruovat dům a která bydlí už asi pětačtyřicet let ve Stockholmu; nadšeně mi sdělovala, že chce konečně volit v českých volbách i s kamarádkou (též Stockholm) Piráty. A já se logicky dmul pýchou!
Co já jí jako řeknu, až se mi na tohle zeptá?
http://www.mzv.cz/jnp/cz/encyklopedie_s ... kholm.html
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Josef.Kadlecek
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2134
- Registrován: 01 čer 2010, 21:17
- Profese: revizní technik elektro, energetik
- Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
- Dal poděkování: 1916 poděkování
- Dostal poděkování: 1775 poděkování
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
To dá rozum do hrstiPetr.Vileta píše:...
Aby si zašla na ambasádu
http://www.mzv.cz/jnp/cz/encyklopedie_s ... kholm.html
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
Že ty o ní nevíš, nenamená, že neexistuje.Josef.Kadlecek píše:O tom jestli je takový projekt možný nebo ne, nemůže rozhodovat 15 lidí pravidelně přispívajících na pirátském fóru, hádajících se v nějakém vlákně, ale odborná studie s oponenturou.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- next_ghost
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3239
- Registrován: 21 dub 2009, 18:03
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1433 poděkování
- Dostal poděkování: 5131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
Rád bych se v krátkosti představil. Vystudoval jsem informatiku na Matfyzu s magisterským diplomem a pracuji jako programátor. Sice nejsem odborník na kryptografii, ale o bezpečnosti vím dost na to, abych uměl sestavit model bezpečnostních rizik (včetně čistě procesních problémů, na které teoretici rádi zapomínají).Jiri.Koudelka píše:Ve volební kalkulačce jsem hlasoval pro zavedení e-voleb a zde proti tomuto podnětu. Důvodem je to, že bych takové volby rád zažil, pokud je možné je realizovat (a myslím, že většina z těch aktuálně 122 hlasujících to má podobně). Místní diskutující mě nepřesvedčili o tom, že to možné není. Proč - protože mě přesvědčit nemohli. O tom jestli je takový projekt možný nebo ne, nemůže rozhodovat 15 lidí pravidelně přispívajících na pirátském fóru, hádajících se v nějakém vlákně, ale odborná studie s oponenturou.
Hlavní problém elektronických voleb je v tom, že celý systém bude ze své podstaty černá skříňka. Pokud volební systém není zcela transparentní, tak nemůže být důvěryhodný.
Estonské volby a jednu jejich vědeckou analýzu jsme probírali i v předchozím vlákně. Shrnul bych to tak, že elektronické volby v Estonsku mají bezpečnost na čestné slovo.Petr.Lysek píše:tak jsem se zeptal synátora a existuje na toto téma odborná literatura, tohle mi bylo doporučeno pokud by byl hlubší zájem:
https://books.google.cz/books?hl=cs&lr= ... ia&f=false
- Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
- Marek.Necada, Pavel.Moravec, Jiri.Ulip
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
- Petr.Lysek
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 733
- Registrován: 01 úno 2012, 21:37
- Profese: projektant
- Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
- Dal poděkování: 1495 poděkování
- Dostal poděkování: 1007 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
On ten odkaz je na knihu , která se věnuje elektronickým volbám obecně, http://www.palgrave.com/us/book/9781403936783, použil jsem zavádějící odkaz.next_ghost píše:Estonské volby a jednu jejich vědeckou analýzu jsme probírali i v předchozím vlákně. Shrnul bych to tak, že elektronické volby v Estonsku mají bezpečnost na čestné slovo.
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek
"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek
"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34601
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
Ale to máme volby v ČR také. Všichni tak nějak věříme, že ty volební komise to neodfláknou, že to nespočtou špatně ani omylem, ani záměrně, že své výsledky pak opravdu zkontrolují na volby.cz a že by soud případnou námitku nezamítl s tím, že "jeden hlas by výsledek neovlivnil".next_ghost píše:Shrnul bych to tak, že elektronické volby v Estonsku mají bezpečnost na čestné slovo.
Pokud neexistuje evidence, že každý předseda volební komise učinil elektronický dotaz na neveřejné rozhraní volby.cz, pak to, odhaduji, polovina předsedů komisí neudělá. Lze dokázat, že to NEzkontroloval? Nelze. Tak proč se namáhat.
A to ani nemluvím o době, kdy web volby.cz vůbec neexistoval.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 361
- Registrován: 05 črc 2016, 16:42
- Profese: např. právník, grafik, student práva
- Dal poděkování: 268 poděkování
- Dostal poděkování: 634 poděkování
Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu
...pochopili všichni, že v Estonsku probíhá skandál kolem e-voleb, protože 750 000 z 899 000 občanek generuje slabé klíče, a za 3 týdny mají volby?
-estonské ministerstvo vnitra zakázalo přístup k databázi veřejných klíčů (takže pokud nemáte zálohy, nikomu nepošlete šifrovanou zprávu, neověříte podpis)
-opozice vyhrožuje soudem
-ty megachytré občanky mají od Gemalta
UPDATE: "We are preparing for the worst-case scenario": Estonia's Information System Authority (RIA) Director General
state officials have been recommended to sign up for Mobile-ID, a national SIM card-based form of authentication, so that their work would not be crippled should affected ID cards be voided
přeloženo: Ředitel estonské informační autority naznačuje, že jejich systém centrálně spravované, hardvérové, veřejné kryptografie je v píče. Státní zaměstnanci se mají autentifikovat mobilem.
-estonské ministerstvo vnitra zakázalo přístup k databázi veřejných klíčů (takže pokud nemáte zálohy, nikomu nepošlete šifrovanou zprávu, neověříte podpis)
-opozice vyhrožuje soudem
-ty megachytré občanky mají od Gemalta
UPDATE: "We are preparing for the worst-case scenario": Estonia's Information System Authority (RIA) Director General
state officials have been recommended to sign up for Mobile-ID, a national SIM card-based form of authentication, so that their work would not be crippled should affected ID cards be voided
přeloženo: Ředitel estonské informační autority naznačuje, že jejich systém centrálně spravované, hardvérové, veřejné kryptografie je v píče. Státní zaměstnanci se mají autentifikovat mobilem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi torrespondent za příspěvky (celkem 5):
- Marek.Necada, Jiri.Ulip, Roman.Kucera, Pavel.Moravec, Dominika.Michailidu