[členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

[Roman.Kucera]

Ani kvantový počítač nezabrání skupování a kontrolu hlasů někým... Tomu zabrání jen volební místnost s plentou.

[Wlada]

Doporučuji vybrousit formulaci, tak aby:
1. zachovala to že piráti chtějí E-volby
2. stručně a jasně sdělila že jen bezpečné e-volby

Co třeba stávající formulaci
"Po úspěšném zavedení e-governmentu bude možné připravit a po důkladném testování spustit elektronické volby, které jsou důležitým předpokladem pro efektivní fungování přímé demokracie."
doplnit na něco takového?
"Po úspěšném zavedení e-governmentu bude možné připravit a po důkladném testování spustit elektronické volby (u nichž musí být zaručena bezpečnost, neovlivnitelnost a tajnost hlasování), které jsou důležitým předpokladem pro efektivní fungování přímé demokracie."

[Ondra.kl]

...

Mno třeba. Já bych třeba byl "uvolněnější" a volil bych formulaci: "u nichž musí být zaručena bezpečnost, neovlivnitelnost a tajnost hlasování alespoň na úrovni jako u současných voleb"

[Martin.Kucera]

Jo, může být.

[Pavel.Moravec]

Na formulaci netrvám, ale hlavním důvodem mého podnětu je to, že DNES chceme e-volby, přičemž DNES neexistuje dostatečně bezpečný systém (a je solidní arguemntace že ani existovat nemůže). Z tohoto pak plyne nepřesný závěr, že chceme během pár let nějaký nasazovat - aniž by nějaký dstatečně bezpečný vůbec existoval. Tedy prodáváme chcíplého zajíce v pytli.

Já chci otočit to základní paradigma "chceme e-volby", resp. zdůraznit mnohem více, že nyní takový systém neexistuje a dost možná ani existovat nemůže. Něco stylem:

• E-volby je skvělá myšlenka.
• Ale neexistuje a možná ani nemůže existovat systém takový, který by byl alespoň stejně bezpečný, anonymní a (pár parametrů) jako dnešní papírové volby. Podrobnější argumentace: <link>
• Pokud by se vymyslel opravdu robustní systém e-voleb, určitě jej budeme podporovat.

Toto zní akceptovatelně pro "obě strany"?

[Ondra.kl]

Já chci otočit to základní paradigma "chceme e-volby", resp. zdůraznit mnohem více, že nyní takový systém neexistuje a dost možná ani existovat nemůže.

... stejně bysme se mohli postavit k přímé demokracii

Toto zní akceptovatelně pro "obě strany"?

... myslím že na text do programu je to moc dlouhé

[Pavel.Moravec]

... stejně bysme se mohli postavit k přímé demokracii

Naštěsí u příme demokracie nemáme diskreditaci, že bude elektronická, takže to se měnit nemusí.

[Ondra.kl]

Naštěsí u příme demokracie nemáme diskreditaci, že bude elektronická, takže to se měnit nemusí.

Chceš snad tvrdit, že jiné způsoby diskreditce nejsou možné?

[Ivo.Vlasaty]

Klidně ať je tam formulace typu "Piráti by moc rádi e-volby, protože ... .

Doporučuji vybrousit formulaci, tak aby:
1. zachovala to že piráti chtějí E-volby
2. stručně a jasně sdělila že jen bezpečné e-volby

.... myslím že pro takovýto návrh bude mnohem více hlasů ... a to z obou současných táborů.

To je jediný způsob, jak to můžete prosadit. Pak vás klidně podpořím, do té doby je zbytečné plýtvat čas i jen tím, že bychom vám umožnili zahájit jednání CF.

Na formulaci netrvám, ale hlavním důvodem mého podnětu je to, že DNES chceme e-volby, přičemž DNES neexistuje dostatečně bezpečný systém (a je solidní arguemntace že ani existovat nemůže).

Není pravda, že dnes prosazujeme e-volby. Je to dlouhodobý program.

Nicméně alespoň toho, aby mohli hlasovat elektronicky ti, kdo se k tomu zaregistrují (a jsou vyškrtnuti ze seznamu v místě bydliště), jako alternativa k voličským průkazům. Takový systém by šel vymyslet jednodušší a tak, aby pokusy o jeho zneužití byly evidentní. A přitom by vyřešil nejvážnější argument pro e-volby - že některým kvůli nepřítomnosti není umožněno využít volební právo.

[torrespondent]

Můj postoj k elektronickým volbám se v čase docela proměnil a z poměrně nadšeného zastánce jsem se posunul do pozice skeptika.
Pár argumentů proti, které vyplynuly z debat na toto téma se synem, který se volbama profesně zabývá uvádím níž. Některé již zazněly, takže pokud je opakuji, tak se omlouvám.

1) Pokud předpokládáme neprůstřelný a zabezpečený systém, tak hrozí i tak riziko porušení ústavního principu tajnosti voleb. Ze sociologických šetření je známo, že například muži mohou vyvinout nátlak na volebních chování svých dětí, manželky a dalších rodinných příslušníků.

2) volební účast nijak zásadně nezvýší, jak ukazuje příklad z Estonska - el. volby od r. 2007 https://drive.google.com/file/d/0B_Z6O9 ... sp=sharing

3) volební akt se omezí na kliknutí, tzn. že se sníží váha rozhodování. V dnešní době to může znamenat ještě větší příklon k populistickým stranám či antidemokratickým hnutím.

Podle mě jsou celostátní volby příliš důležité, aby se podstupovalo toto riziko. U komunálu by to snad takový problém nebyl, i když ani tady si nejsem úplně jist.