[členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Jste pro zrušení prosazování e-voleb v našem programu a nahrazení varováním PROTI e-volbám?

ANO (v programu má být varování proti e-volbám)
14
27%
NE (v programu máme chtít e-volby)
32
62%
ZDRŽUJI SE
6
12%
 
Celkem hlasujících: 52 - Celkem hlasů: 52

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14956
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9501 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Roman.Kucera » 19 zář 2017, 11:06

Ani kvantový počítač nezabrání skupování a kontrolu hlasů někým... Tomu zabrání jen volební místnost s plentou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12873
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17393 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Martin.Kucera » 19 zář 2017, 11:07

Ondra.kl píše:Doporučuji vybrousit formulaci, tak aby:
1. zachovala to že piráti chtějí E-volby
2. stručně a jasně sdělila že jen bezpečné e-volby
Co třeba stávající formulaci
"Po úspěšném zavedení e-governmentu bude možné připravit a po důkladném testování spustit elektronické volby, které jsou důležitým předpokladem pro efektivní fungování přímé demokracie."
doplnit na něco takového?
"Po úspěšném zavedení e-governmentu bude možné připravit a po důkladném testování spustit elektronické volby (u nichž musí být zaručena bezpečnost, neovlivnitelnost a tajnost hlasování), které jsou důležitým předpokladem pro efektivní fungování přímé demokracie."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Wlada
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3030
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 487 poděkování
Dostal poděkování: 2690 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Ondra.kl » 19 zář 2017, 12:50

Martin.Kucera píše:...
Mno třeba. Já bych třeba byl "uvolněnější" a volil bych formulaci: "u nichž musí být zaručena bezpečnost, neovlivnitelnost a tajnost hlasování alespoň na úrovni jako u současných voleb"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Marek.Necada

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12873
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17393 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Martin.Kucera » 19 zář 2017, 13:07

Jo, může být.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2399
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9624 poděkování
Dostal poděkování: 4691 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Pavel.Moravec » 19 zář 2017, 13:33

Na formulaci netrvám, ale hlavním důvodem mého podnětu je to, že DNES chceme e-volby, přičemž DNES neexistuje dostatečně bezpečný systém (a je solidní arguemntace že ani existovat nemůže). Z tohoto pak plyne nepřesný závěr, že chceme během pár let nějaký nasazovat - aniž by nějaký dstatečně bezpečný vůbec existoval. Tedy prodáváme chcíplého zajíce v pytli.

Já chci otočit to základní paradigma "chceme e-volby", resp. zdůraznit mnohem více, že nyní takový systém neexistuje a dost možná ani existovat nemůže. Něco stylem:
  • E-volby je skvělá myšlenka.
  • Ale neexistuje a možná ani nemůže existovat systém takový, který by byl alespoň stejně bezpečný, anonymní a (pár parametrů) jako dnešní papírové volby. Podrobnější argumentace: <link>
  • Pokud by se vymyslel opravdu robustní systém e-voleb, určitě jej budeme podporovat.
Toto zní akceptovatelně pro "obě strany"?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3030
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 487 poděkování
Dostal poděkování: 2690 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Ondra.kl » 19 zář 2017, 15:31

Pavel.Moravec píše:Já chci otočit to základní paradigma "chceme e-volby", resp. zdůraznit mnohem více, že nyní takový systém neexistuje a dost možná ani existovat nemůže.
... stejně bysme se mohli postavit k přímé demokracii :fet:
Pavel.Moravec píše:Toto zní akceptovatelně pro "obě strany"?
... myslím že na text do programu je to moc dlouhé
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14956
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9501 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Roman.Kucera » 19 zář 2017, 18:27

Ondra.kl píše:... stejně bysme se mohli postavit k přímé demokracii :fet:
Naštěsí u příme demokracie nemáme diskreditaci, že bude elektronická, takže to se měnit nemusí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Pavel.Moravec
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3030
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 487 poděkování
Dostal poděkování: 2690 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Ondra.kl » 19 zář 2017, 19:20

Roman.Kucera píše:Naštěsí u příme demokracie nemáme diskreditaci, že bude elektronická, takže to se měnit nemusí.
Chceš snad tvrdit, že jiné způsoby diskreditce nejsou možné?

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1826
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6838 poděkování
Dostal poděkování: 2604 poděkování

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 19 zář 2017, 21:09

Ondra.kl píše:
Pavel.Moravec píše:Klidně ať je tam formulace typu "Piráti by moc rádi e-volby, protože ... .
Doporučuji vybrousit formulaci, tak aby:
1. zachovala to že piráti chtějí E-volby
2. stručně a jasně sdělila že jen bezpečné e-volby

.... myslím že pro takovýto návrh bude mnohem více hlasů ... a to z obou současných táborů.
To je jediný způsob, jak to můžete prosadit. Pak vás klidně podpořím, do té doby je zbytečné plýtvat čas i jen tím, že bychom vám umožnili zahájit jednání CF.
Pavel.Moravec píše:Na formulaci netrvám, ale hlavním důvodem mého podnětu je to, že DNES chceme e-volby, přičemž DNES neexistuje dostatečně bezpečný systém (a je solidní arguemntace že ani existovat nemůže).
Není pravda, že dnes prosazujeme e-volby. Je to dlouhodobý program.

Nicméně alespoň toho, aby mohli hlasovat elektronicky ti, kdo se k tomu zaregistrují (a jsou vyškrtnuti ze seznamu v místě bydliště), jako alternativa k voličským průkazům. Takový systém by šel vymyslet jednodušší a tak, aby pokusy o jeho zneužití byly evidentní. A přitom by vyřešil nejvážnější argument pro e-volby - že některým kvůli nepřítomnosti není umožněno využít volební právo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Mikulas.Ferjencik, Vojtech.Pikal, Dominika.Michailidu
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 534
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 777 poděkování
Dostal poděkování: 643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Odmítnutí el.voleb v programu

Příspěvek od Petr.Lysek » 19 zář 2017, 21:27

Můj postoj k elektronickým volbám se v čase docela proměnil a z poměrně nadšeného zastánce jsem se posunul do pozice skeptika.
Pár argumentů proti, které vyplynuly z debat na toto téma se synem, který se volbama profesně zabývá :-) uvádím níž. Některé již zazněly, takže pokud je opakuji, tak se omlouvám.

1) Pokud předpokládáme neprůstřelný a zabezpečený systém, tak hrozí i tak riziko porušení ústavního principu tajnosti voleb. Ze sociologických šetření je známo, že například muži mohou vyvinout nátlak na volebních chování svých dětí, manželky a dalších rodinných příslušníků.

2) volební účast nijak zásadně nezvýší, jak ukazuje příklad z Estonska - el. volby od r. 2007 https://drive.google.com/file/d/0B_Z6O9 ... sp=sharing

3) volební akt se omezí na kliknutí, tzn. že se sníží váha rozhodování. V dnešní době to může znamenat ještě větší příklon k populistickým stranám či antidemokratickým hnutím.

Podle mě jsou celostátní volby příliš důležité, aby se podstupovalo toto riziko. U komunálu by to snad takový problém nebyl, i když ani tady si nejsem úplně jist.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Lysek za příspěvky (celkem 5):
torrespondent, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Wlada, Roman.Kucera
Předseda MS Prostějov
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti