islam, uprchlici, krize

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
JaroslavNedobity
Návštěvník – není člen Pirátů

islam, uprchlici, krize

Příspěvek od JaroslavNedobity » 31 srp 2017, 08:30

Dobry den,

tema uprchliku je v mediich neustale propirano a pan Bartos se k nemu jiz vyjadroval. Presto bych rad slysel nazor piratu na soucasnou krizi.

Hlavne prosim neberte otazky a diskuzi jako nejaky pokus piraty poskodit ci ukazat na jejich slunickarsky postoj. Jde jen o dotaz prosteho cloveka, ktery ma ve valne vetsine podobny nazor jako posadka Vasi lodi, ale co se tyce migrace, jde uplne na druhou stranu.

Kapitan se napr. vyjadril, ze potapeni lodi s migranty je hovadina. Ja asi rozumim tomu, ze jsou to slova rozumneho politika. Na druhou stranu - jak tedy s tou vlnou bojovat? Neni na case byt zase malicko radikalni? Historie nam prece jasne ukazala, ze ustupovat se neda porad a ve valne vetsine pripadu to stejne nepomuze. Neni sakra cas vystoupit jako strana, ktera chces reseni misto zvaneni? Ono totiz neurciti postoj typu "Podporujme spolecny postup unie, je treba toto a tamto" k nicemu nevede. Neni na case se vzeprit a postavit se proti nefunkcnim krokum unie?

Po pravde receno, uz davno me nezaplavuje pocit litosti pri pohledu na utopeneho cernouska, ktery nekde vypadl z lodi. Nezajimaji me fotky arabu sedicich v troskach nekde v tramtarii. Mam na starosti svoje deti, svou rodinu a tak nejak jsem hrdy na krestanskou historii teto zeme. Islam me sem nejak nezapada. I presto vsechno chapu, ze lide chteji pomahat a ze rada uprchliku proste jen zachranuje svoje zivoty. Jenze.....

Ja je tady proste nechci, bojim se, ze se radikalizuji a nejsem si jisty, ze nejaka duraznejsi selekce pomuze. Jak se k tomu tedy stavet? On pan Bartos si obcas take protireci a nebo to mozna prameni jen z meho nepochopeni. Cetl jsem clanek spisovatele Neffa na ktery pan Bartos odkazoval. Pan Neff se ale v tomhle clanku ci rozhovoru rozhodne nevyjadroval pozitivne. Spis jsem z jeho slov pochopil, ze vidi tuto migraci jako zanik nasi civilizace. A toto je jiste nazor nebo spis strach tisicu lidi v nasi zemi. Selskym rozumem se dostaneme k jednoduche rovnici

Potapet lode migrantu = Chranit vlastni zivoty. Uz me to nepripada jako takova hovadina.

Co ted s tim?

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2920
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2296 poděkování
Dostal poděkování: 1950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 31 srp 2017, 08:34

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od Lukas.Novy » 31 srp 2017, 08:47

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Ondrej.Kotas
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2931
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8036 poděkování
Dostal poděkování: 5354 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od Marek.Necada » 31 srp 2017, 09:42

JaroslavNedobity píše:Potapet lode migrantu = Chranit vlastni zivoty. Uz me to nepripada jako takova hovadina.
Přitom to totální hovadina je. I kdybych odhlédl od naprosté amorálnosti takových činů, tak pravděpodobný důsledek bude vypuknutí nepokojů v Evropě, které by si vyžádaly více životů než veškerá činnost islámských terroristů dohromady, s potenciálem přerůst v regulérní občanskou válkou. Ne každý by totiž mávl rukou nad skutečností, že jeho vláda popírá evropské hodnoty dopouštějíc se masových vražd.
Co ted s tim?
Myslet kriticky a v souvislostech, nenechat si vymývat mozky mediální masáží. Tlačit na politiky, aby nepodporovali rozvrat na Blízkém východě, v Africe ani nikde jinde a naopak aby proti němu účinně vystupovali i za cenu tvrdého postoje vůči spojencům v NATO, kteří jej v mnohých případech vyvolali. Zajistit perspektivu vlastní mládeži z problémových lokalit, aby ta nenacházela smysl života v extremistické ideologii.
Naposledy upravil(a) Marek.Necada dne 31 srp 2017, 09:54, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 9):
Vit.Jurasek, Mikulas.Peksa, Janka.Michailidu, Michaela.Skokanova, Ales.Jakl, Ivor.Kollar, Vojtech.Pikal, Wlada, Nikol.Marhounova
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

JaroslavNedobity
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od JaroslavNedobity » 31 srp 2017, 09:52

Petr.Tkadlec píše:Stanovisko máme zde. https://wiki.pirati.cz/stanoviska/pirat ... ku_v_cesku
Ja jsem to samozrejme cetl. Nechci aby to vypadalo neslusne, ale je to nejasny a neurcity, typicky politicky blabol.

JaroslavNedobity
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od JaroslavNedobity » 31 srp 2017, 10:14

Marek.Necada píše:
JaroslavNedobity píše:Potapet lode migrantu = Chranit vlastni zivoty. Uz me to nepripada jako takova hovadina.
Přitom to totální hovadina je. I kdybych odhlédl od naprosté amorálnosti takových činů.....
Co ted s tim?
Myslet kriticky a v souvislostech, nenechat si vymývat mozky mediální masáží.....
Ochrana hranic urcite neni amoralni a myslet si, ze by doslo k nepokojum pokud by evropa zacla ostre vystupovat proti migraci je hloupost. Je to reseni ktere je radikalni, ale resi situaci. Myslet kriticky a v souvislostech je hezky naucena fraze bez finalniho vysledku...

Lidi chteji reseni, nikoliv placani

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 709
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4352 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od Vit.Jurasek » 31 srp 2017, 10:34

JaroslavNedobity píše:
Petr.Tkadlec píše:Stanovisko máme zde. https://wiki.pirati.cz/stanoviska/pirat ... ku_v_cesku
Ja jsem to samozrejme cetl. Nechci aby to vypadalo neslusne, ale je to nejasny a neurcity, typicky politicky blabol.
Požadovaná jasnost je z principu nereálná, protože předpokládá černobílost a izolovanost problému, který takový není. Problém je svázaný s tolika různými oblastmi napříč různými státy s tím, že hlavně na západě už početné skupiny mají a s tím vším je potřeba počítat. V Evropě není nikdo kdo by mohl bouchnout do stolu a dělat rozhodnutí nezávisle na všech a všem (aniž by mu to za chvilku nevybuchlo do obličeje)
Marek.Necada píše:JaroslavNedobity píše:
Potapet lode migrantu = Chranit vlastni zivoty. Uz me to nepripada jako takova hovadina.
...k pravděpodobný důsledek bude vypuknutí nepokojů v Evropě, které by si vyžádaly více životů než veškerá činnost islámských terroristů dohromady, s potenciálem přerůst v regulérní občanskou válkou. Ne každý by totiž mávl rukou nad skutečností, že jeho vláda popírá evropské hodnoty dopouštějíc se masových vražd.
A nejde jen o protesty a odmítnutí ze strany chráněných, ale už vidím azylanta jak se bezproblémově integruje, když jsme mu zabili celou rodinu, která to nestihla před vysláním loďstva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 8):
Mikulas.Peksa, Marek.Necada, Petr.Tkadlec, Janka.Michailidu, Michaela.Skokanova, Ales.Jakl, Ivor.Kollar, Jiri.Ulip

JaroslavNedobity
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od JaroslavNedobity » 31 srp 2017, 10:53

Odprosteme se prosim od pocitu, ze "potapet lode" znamena vrazdit vsechny migranty uz na mori. Berme to tak, ze je to proste uzavreni hranic.

Proc by nemhlo byt pozadovano jasne stanovisko? Proc si stat nemuze bouchnout do stolu? Proc si tedy hrajeme na nejakou suverenitu?

Ja byl v Londyne v dobe teroristickych utoku a rozhodne nechci, aby podobna "nalada" byla v Praze ci jinych mestech. Tudiz chci jasne stanovisko. Pro me osobne je to jasne cernobila zalezitost. Tri roky se mlui o krizi a reseni nikde. Soudrznost a solidaritu si vazeni EU politici strcte za klobouk.

Azylant ktery ma jakykoliv problem s tim co dela tato zeme necht laskave tahne zpet odkud prisel.

Selsky rozum by mela nase vlada vzit do hrsti. Nic jineho po ni tento narod nechce.

Ja ted mozna pusobim jako xenofobni cune, ale pravde neni nic tak vzdaleneho. Jen me prijde ze piratska strana postupne ziskava na popularite, ale taktez prestava selsky rozum pouzivat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3855
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6919 poděkování
Dostal poděkování: 8958 poděkování

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 31 srp 2017, 10:56

Ono takto - je treba mluvit o tom, co sem ty lidi tahne. Vseobecne to stoji na tom, ze u nich doma to stoji - s odpustenim - "za prd" a u nas je lip. Jsou dve zakladni cesty, jak se k tomu postavit - cesta 1, kterou razi Okamura a spol. je znechutit jim prichod sem. Cesta 2 je pokusit se dosahnout, aby to u nich doma nestalo za prd.

Ono je samozrejme teoreticky jednodussi obehnat Evropu vysokym plotem a strilet do lidi, kteri se ho pokousi prekonat, kteri se sem zkouseli dostat. Ale je dost hloupe. At chceme nebo nechceme, na konci tohohle stoleti bude Evropa tvorit neco jako 5 % svetove populace. Hospodarsky bude podobne zanedbatelna. Jak chceme, aby nas v tu chvili vnimali lidi kolem, tech zbylych 95 %? Zhruba jako vnimame komunisticke pohranicniky, kteri v 50. letech strileli bezence na hranicich? To je hodne blby napad, kdyz tech ostatnich je 20x vic a hospodarsky nas precislujou....

Strasne moc je to o tom, byt slusny k lidem, kdyz jsme nahore. Pozna se to, kdyz jde pak clovek dolu. A my nebudeme nahore vecne a ten svet venku se nezastavi, kdyz se obezeneme plotem.

Je treba si to uvedomit v kontextu. Ted se buduje Cinska zakladna v Djibouti. Za 10 let muze byt retez zakladen po celem Africkem pobrezi Stredozemniho more. A on tam bude, pokud s temi zememi budeme mit vztahy typu "strilime po kazde lodi, ktera pluje od vas k nam"....bojovat proti paserakum, tj. lidem kteri porusuji zakony - prosim, klidne spolupracujme s urady v Tunisu, Lybii, kde se da, at je kontroluji u sebe, predavaji nam informace, zatykaji je...ale nemuzeme na volnem mori napadat cizi plavidla. Ja jsem Pirat internetovy (a obcas silnicni), namorni piratstvi nepodporuju....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 6):
Janka.Michailidu, Vit.Jurasek, Michaela.Skokanova, Ondrej.Profant, Jiri.Ulip, Nikol.Marhounova
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2920
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2296 poděkování
Dostal poděkování: 1950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: islam, uprchlici, krize

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 31 srp 2017, 11:00

JaroslavNedobity píše:Odprosteme se prosim od pocitu, ze "potapet lode" znamena vrazdit vsechny migranty uz na mori. Berme to tak, ze je to proste uzavreni hranic.

Proc by nemhlo byt pozadovano jasne stanovisko? Proc si stat nemuze bouchnout do stolu? Proc si tedy hrajeme na nejakou suverenitu?

Ja byl v Londyne v dobe teroristickych utoku a rozhodne nechci, aby podobna "nalada" byla v Praze ci jinych mestech. Tudiz chci jasne stanovisko. Pro me osobne je to jasne cernobila zalezitost. Tri roky se mlui o krizi a reseni nikde. Soudrznost a solidaritu si vazeni EU politici strcte za klobouk.

Azylant ktery ma jakykoliv problem s tim co dela tato zeme necht laskave tahne zpet odkud prisel.

Selsky rozum by mela nase vlada vzit do hrsti. Nic jineho po ni tento narod nechce.

Ja ted mozna pusobim jako xenofobni cune, ale pravde neni nic tak vzdaleneho. Jen me prijde ze piratska strana postupne ziskava na popularite, ale taktez prestava selsky rozum pouzivat.
Doporučuji si doplnit historii Evropy, Blízkého Východu a Afriky alespoň za posledních 120 let. Jestli chceš jednoduché odpovědi a řešení na složité otázky, tak si na špatné adrese. Já jsem hlavně rád, že všichni nemají lobotomii Pitomiem a jsou schopni se na věci dívat reálně a pak řešit zejména to, co opravdu pálí naší zem. Ale chápu, že na hodně lidí jsou tyto problematiky natolik složité, že se raději uchylují k řešení jednoduchých neproblémů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Michaela.Skokanova
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů