CF 22/2017 Volba rozhodčí komise

[Vit.Fux]

placený?
....

Stovka na hodinu, to je příspěvek na mlíko do kafe
Ale vážně - smekám přede všemi, kteří jsou schopní nalézt čas na funkci, šuma fuk či placenou činikoli. Pokud nejsou čistými rentiéry. Jako OSVČ, ze zásady dosud nemající veřejných zakázek a majitel chaloupky si takový luxus opravdu dopřát nemůžu, i když bych byl rád pilnou pirátskou včelkou.

[ItoldYouSo7227]

Otázka na všechny stávající i budoucí zájemce o místo v RK:

Aktuálně má RK na stole návrh na vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany. Jak se k této otázce uchazeči staví?

[anonym2064]

Otázka na všechny stávající i budoucí zájemce o místo v RK:

Aktuálně má RK na stole návrh na vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany. Jak se k této otázce uchazeči staví?

Michale, ty ses ted asi hodne ustrelil...
RK ma byt v rozhodovani o jakemkoliv pripadu naprosto nezavisla, ma se rozhodovat podle predpisu a neni to otazka nejakeho jejich nazoru na vec. To si muze dovolit CF, ale RK ne. Cili chtit po kandidatovi, aby ti dopredu rekl, jak v nejakem pripadu rozhodne, je uplne mimo misu. Nemuze ti to rict a nesmi ti to rict, ovlivnilo by to jeho nezavislost pri rozhodovani, musi se rozhodnout na zaklade sveho nejlepsiho vedomi (predpisu a principu) a znalosti pripadu.

[Michal.Gill]

Otázka na všechny stávající i budoucí zájemce o místo v RK:

Aktuálně má RK na stole návrh na vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany. Jak se k této otázce uchazeči staví?

Michale, ty ses ted asi hodne ustrelil...
RK ma byt v rozhodovani o jakemkoliv pripadu naprosto nezavisla, ma se rozhodovat podle predpisu a neni to otazka nejakeho jejich nazoru na vec. To si muze dovolit CF, ale RK ne. Cili chtit po kandidatovi, aby ti dopredu rekl, jak v nejakem pripadu rozhodne, je uplne mimo misu. Nemuze ti to rict a nesmi ti to rict, ovlivnilo by to jeho nezavislost pri rozhodovani, musi se rozhodnout na zaklade sveho nejlepsiho vedomi (predpisu a principu) a znalosti pripadu.

Tak třeba Frantovi jsem to tam už hodil, u dalších si taky nejdřív zjistím, jak budou hlasovat v téhle věci, ať už to budou ochotni říct veřejně nebo ne. Kdybych věděl, že třeba Ty budeš tak vytrvale hájit lidi, co tak okatě poškozují stranu, taky bych Tě nevolil. Pro mě je to docela podstatné, je-li budoucí člen komisí ochoten vymáhat literu stanov. A jestli sis všiml, neptám se výslovně, bude-li ten či onen hlasovat pro nebo proti. Obecné "mrknu na to a rozhodnu se podle nejlepšího vědomía svědomí v souladu s našimi předpisy" by mi taky bylo stačilo.

V celé téhle peripetii kolem Krtka už jsem si dostkrát vyčítal, že jsem posledních pět let volby komisí povětšinou ignoroval. Až teď je zjevné, že tam musíme mít lidi, kteří se z toho nepodělají.

[Vaclav.Fortik]

V celé téhle peripetii kolem Krtka už jsem si dostkrát vyčítal, že jsem posledních pět let volby komisí povětšinou ignoroval. Až teď je zjevné, že tam musíme mít lidi, kteří se z toho nepodělají.

Jenže jako člen RK bych nejspíš pro vyloučení nehlasoval neb naše "skvělé" předpisy k tomu oprávnění nedávají (alespoň dle mého funkčně gramotného překladu), pokud by bylo umožněno hlasovat o vyloučení přes CF, hlasoval bych jako člen pro jeho vyloučení neb se chová jako hovado a na členství v jakékoli straně dle mého není právní nárok, naopak si myslím, že každá organizace si může přijímat/vylučovat koho chce dle vůle členů (stanov).

A pro méně chápavé, jaktože bych jako člen hlasoval pro vyloučení a jako člen RK nikoli - protože člen RK má/musí hlasovat na základě stanov a na základě předložených faktů. Průser nejen Pirátů, ale celé společnosti poslední doby je, že místo faktů a obsahu, jde primárně o formu a povrch, ale to bych už odbíhal.

[Rostislav.Reha]

Obecné "mrknu na to a rozhodnu se podle nejlepšího vědomía svědomí v souladu s našimi předpisy" by mi taky bylo stačilo.

No mozna budu nakonec rad ze ses na to zeptal, protoze ten kdo ti takhle neodpovi (a rovnou napali vysledek, at tak ci onak, to je fuk), tak je treba nevolitelny pro me. Tohle je jedina mozna reakce pro clena RK.

[ItoldYouSo7227]

Aktuálně má RK na stole návrh na vyloučení Lukáše "Krtka" Nového ze strany. Jak se k této otázce uchazeči staví?

Je to prostě případ, který navíc běží a jsem v něm formálně zpravodaj, byť teď v dočasném výkonu funkce. Nevím, co chceš přesně vědět. Jestli bys chtěl vědět obsah rozhodčího nálezu, co bych si v případu představoval, tak to sem skutečně cítím velký odpor napsat.

Moje dosavadní praxe spočívala ve snaze najít v rámci RK konsenzus a je tak produktem nějakého skutečného společného rozhodování. Doporučuji tedy všem, aby se snažili navolit názorově a osobnostně rozmanitou aktivní RK.

Pro nějaký záznam o rozhodování současných členů RK (opravdu to považujte za kolektivní věc) se lze podívat na případ Michálek vs Wagner.

Jinak obecně vzato bych za prokázané opakované útoky na ostatní členy strany, narušování fungování technických systémů a k tomu poškozování jejího dobrého jména i jinými způsoby, považoval za už dostatečné důvody pro vyloučení kohokoli ze strany.

Snad takto stačí.

EDIT: Doručuji svoji nominaci: clenske-podnety-f350/nominace-frantiska ... 37324.html

EDIT 2:

Jenže jako člen RK bych nejspíš pro vyloučení nehlasoval neb naše "skvělé" předpisy k tomu oprávnění nedávají (alespoň dle mého funkčně gramotného překladu) ...

Obecně vzato to tak určitě není. Pokud člen závažně porušuje stanovy nebo poškozuje dobré jméno strany, tak mu hrozí vyloučení (byť je to skutečně ono extrémní řešení pro případy, ve kterých nelze dosáhnout spravedlivého stavu mírnějšími prostředky).

[Vaclav.Fortik]

Obecně vzato to tak určitě není. Pokud člen závažně porušuje stanovy nebo poškozuje dobré jméno strany, tak mu hrozí vyloučení (byť je to skutečně ono extrémní řešení pro případy, ve kterých nelze dosáhnout spravedlivého stavu mírnějšími prostředky).

Naprosto nepochybuji o tom, že to Krtek opravdu dělá, ale to je moje subjektivní hodnocení jeho aktivit od roku 2009, ale nemám to podloženo důkazy a to je to, oč by mělo při řízení RK běžet a to je to, co mi vadí na "komisních" rozhodnutích - tedy že jde nakonec o rozhodování, kdo, co s kým ...
Lukáš má/může/měl by být vyloučen členy strany pro svou nekompabilitu s komunitou (tedy zastávám názor, že komunita má právo si určit, kdo bude jejím členem, na více místech píši, že by to kvórum mělo být klidně 3/5 nebo dokonce 3/4 hlasujících).

[Jan.Kochert]

Pro mě je to docela podstatné, je-li budoucí člen komisí ochoten vymáhat literu stanov.

Jenže teď po nich chceš, aby si s tou literou vytřeli zadek. Protože s výjimkou současných členů RK ti na tohle nesmí nikdo konkrétně odpovědět, dokud se neseznámí s celým případem/spisem a to může udělat až jako člen RK.
Tohle není leader kandidátky nebo vedoucí odboru, u kterého se můžeš rozhodovat na základě toho, co bude následně prosazovat. Je to nejvyšší soudní moc, kterou ve straně máme, tedy pozice pokud možno nestranná. Přesně tak, jak tu popisuje Václav Fořtík - tedy (když parafrázuji): „mám na to osobně jiný názor, ale dle předpisů/stanov...”

[Lukas.Novy]

Jinak obecně vzato bych za prokázané opakované útoky na ostatní členy strany, narušování fungování technických systémů a k tomu poškozování jejího dobrého jména i jinými způsoby, považoval za už dostatečné důvody pro vyloučení kohokoli ze strany.

Nastesti sem na nikoho nezautocil nadto opakove a pokud vim, tak "opakovane utoky na ostatni cleny" nejsou ani predmetem stiznosti.

"Narusovani fungovani technicky systemu" je neco, z ceho me sice stiznosti RP vini, ale s tim prokazovanim to jaksi vazne: Bod 1 stiznosti byl pokud vim uveden na pravou miru komunikaci se zastupce KK. Bod 4 stiznosti je bez jedineho dukazu. Bod 5 bez jedineho dukazu. Bod 6 je bez jedineho dukazu a navic se snazi kriminalizovat naprosto legalni kroky. Bod 8 se tez snazi kriminalizovat legalni jednani.

A co se poskozovani dobreho jmena tyce... tam by si stezovatel mel najit, jake mandatorni znaky takove poskozovani dobreho jmena nutne ma.

Vzhledem k tomu, ze spravodaj naproto ignoruje jakekoliv argumenty odpurce a i k tomu, jak se vyjadruje zde, je vic nez jasne, ze zaujaty je a takovy spravodaj proste byt nesmi.

Jinak, co se kvality prace tyce, radeji se kouknete na tyto pripady:
- https://redmine.pirati.cz/issues/5461 5 mesicu nepohnul s radne vysetrenym a prakticky jasnym pripadem ani o centimetr.
- https://redmine.pirati.cz/issues/6323 2 mesice ani carka.
- https://redmine.pirati.cz/issues/5861 2 mesice, kulovy.