CF 21/2017 Komunikační minimum

[Nguyen]

Apropo: když už tady řešíte tyto záležitosti,můžete si umravnit pana Františka Kopřivu? I když už nejsem člen,a několikrát jsem žádal o vynechání mé osoby (Milan Muller ) z jakýchkoliv aktivit pirátské strany,tak mne stále spamuje,naposledy SMS.Predchozi otravování na fb a Messengeru přestalo až po zablokováni.Dekuji.

[Vojtech.Pikal]

Apropo: když už tady řešíte tyto záležitosti,můžete si umravnit pana Františka Kopřivu? I když už nejsem člen,a několikrát jsem žádal o vynechání mé osoby (Milan Muller ) z jakýchkoliv aktivit pirátské strany,tak mne stále spamuje,naposledy SMS.Predchozi otravování na fb a Messengeru přestalo až po zablokováni.Dekuji.

Zvážil jste vyndat se z registrovaných příznivců Středočeského kraje?

[Tomas.Klapka]

Predem musim rict, ze ja osobne jako dokument povazuju tento Kodex nejen z velke casti za zbytecny, ale v urcitych pripadech i jako skodlivy. A to z duvodu, ze cast z nej je naprosto logicka (a je beznou soucasti slusneho chovani dospeleho jedince), ovsem zaroven jsou do nej vpasovany vety, ktere v budoucnu (tipuju ze zkusenosti nejpozdeji do 1 mesice) budou zcela bezostysne vyuzity jako obrana proti vnitrostranicke opozici a kritice. A asi neni nahodou, ze je predlozen ted (notabene o prazdninach), protoze strategicky je potreba stihnout co nejvice techto nastroju protlacit do voleb, po kterych muze byt uplne jine rozlozeni nazoru a ted se jeste da euforie z vidiny parlamentu nalezite zneuzit...

Do liberalni organizace takhle zpracovany dokument nepatri a pokusim se dolozit proc.

A vezmu to konkretne (a podotykam, ze ty vytknute vety jsou soucasti kvalitniho textu, se kterym lze nez souhlasit, ale viz dale) :

1. "V Pirátech netolerujeme kibicování" - neni nijak vysvetleno, co to "kibicovani" vlastne je. Evidentne se pod to da schovat jakakoliv kritika.
2. "Pokud se zapojujeme do nějaké aktivity, respektujeme její pravidla." - opet pouha snaha zabranit kritice. Spatna pravidla kritizujeme radi, je to duvod proc jsme Pirati.
3. "Nesmí zastínit či rušit iniciativu samotnou – někdy je lepší ji odložit až po dokončení iniciativy na tzv. debriefing, zejména pokud jsme k tomu vyzváni." - povede v dusledku ke konfliktum, veskera kritika bude pausalne odsouvana na "potom", kdy zhodnoceni celeho procesu bude velmi ovlivneno faktorem "ale oni se na tom tolik napracovali, proc jim to hanis?".
4. "Sdílíme informace mezi sebou, když nejsou podstatné důvody proti." - tohle me uvadi do smutku. Jediny legitimni duvod nesdilet informaci je ochrana osobnich udaju, jinak bychom meli sdilet vse. "Podstane duvody" je vagni definice, ktera ma uz dnes za dusledek roztrhani strany na uzavrene skupiny, ktere si hraji na vlastnim (a uzavrenem) pisecku.
5. "Naše tolerance je široká, ale není bezmezná, a to zejména pokud jde o níže popsané projevy škodlivého jednání." - nesouvisejici veta vlozena jako pripravna masaz ctenare na nasledujici utok.
6. "Zakázány jsou osobní útoky​ fyzické, verbální i online, právní a jiné výhrůžky, pomluvy, vědomé lži, šíření nenávisti, urážky včetně urážení moderátora, všeobecně obtěžující trolling, rasismus, šikana, sexismus, zastrašování, útoky na majetek, znemožňování, pronásledování či jiné podobné obtěžování, zveřejňování osobních dat či důvěrné komunikace, obscénních fotografií či nahrávek bez výslovného souhlasu či dlouhodobě nekonstruktivní jednání. Nepodporujeme násilí a nenávist a hnutí, která je hlásají." - vypichnul jsem ty problematicke zneuzitelne body. Uz je problem v tom, ze jsou nejasne a pritom explicitne zakazany - tedy budou nasledne volne vyuzitelne jako klacek na pripadne nazorove oponenty k jejich umlceni.
7. "sabotáž volební kampaně" - vubec nerozumim tomu, co to ma byt a proc je to vytknuto jako extra priklad toho, co se nesmi.
8. "Neživ spory" - cely tento odstavec je spatne. Spory se naopak maji resit verejne a maji se i VYRESIT verejne a mame mit na to nastroje. To jedine nam jednak dava prilezitost ucit se a zaroven nas to chrani pred zneuzitim necich pravomoci (at uz technickych, nebo formalnich), pomaha to zarucit rovnost ucastniku sporu.


9. "Kde nestačí vlastní iniciativa členů, vedoucích týmů či moderátorů, vystupují vedení strany a kontrolní komise razantně a proaktivně, hájí tento kodex a nežádoucí jednání řeší domluvou či návrhem na omezení práv člena, zbavení funkce, zrušení registrace příznivcem anebo vyloučením ze strany (zejména pokud jde o hrubé či dlouhodobé destruktivní jednání). Pirátská strana má přímo volené vedení a přezkumné orgány. Lidé, kteří tvoří tyto orgány, jsou zkušení členové naší komunity a mají plnou důvěru a mandát celostátního fóra, aby jeho vůli obsaženou v tomto kodexu prováděli podle svého nejlepšího úsudku."

No a tady je JADRO PUDLA, kvuli kteremu se vlastne ten kodex cely pise (a je mimochodem v hrubem rozporu s predchazejicim kvalitnim odstavcem). Kodex je primarne zalezitost komunity, musi byt podporovan komunitou, je nastrojem a voditkem moderatoru - ne represivnich slozek a uz VUBEC NE (!!!) vedeni strany, ktere nema zadnou pravomoc ho vyzadovat (krome tech pravomoci, ktere jim dava to, ze jsou v urcitych ohledech moderatori). Ma to historicky velmi jednoduchy duvod, proc je moc vykonna a soudni nutne oddelena a proc musi byt nezavisla - protoze by se zacla nativne zneuzivat k potlacovani nazorove opozice. RP (a rekneme si uprime, primarne Jakub Michalek, nepodeziram ho z toho, ze si teto skutecnosti neni vedom) si tu tajne pripravuje na to nastroj a pokousi se ho protlacit pres CF. Obvykle se tyto dve moci spojuji pouze v diktaturach...

Bez tech vytknutych casti je ten text dobry a ma deklarativni charakter a sam bych ho rad podporil. Ale je bohuzel skryte infikovan (a umyslne) a je urcen jen k nasledne drezure a likvidaci nepohodlnych clenu strany. Liberalni strana (tedy CF) by to nemela pripustit, pokud si tak nadale chce rikat.

[Tomas.Klapka]

Predem musim rict, ze ja osobne jako dokument povazuju tento Kodex nejen z velke casti za zbytecny, ale v urcitych pripadech i jako skodlivy. A to z duvodu, ze cast z nej je naprosto logicka (a je beznou soucasti slusneho chovani dospeleho jedince), ovsem zaroven jsou do nej vpasovany vety, ktere v budoucnu (tipuju ze zkusenosti nejpozdeji do 1 mesice) budou zcela bezostysne vyuzity jako obrana proti vnitrostranicke opozici a kritice. A asi neni nahodou, ze je predlozen ted (notabene o prazdninach), protoze strategicky je potreba stihnout co nejvice techto nastroju protlacit do voleb, po kterych muze byt uplne jine rozlozeni nazoru a ted se jeste da euforie z vidiny parlamentu nalezite zneuzit...

Do liberalni organizace takhle zpracovany dokument nepatri a pokusim se dolozit proc.

A vezmu to konkretne (a podotykam, ze ty vytknute vety jsou soucasti kvalitniho textu, se kterym lze nez souhlasit, ale viz dale) :

1. "V Pirátech netolerujeme kibicování" - neni nijak vysvetleno, co to "kibicovani" vlastne je. Evidentne se pod to da schovat jakakoliv kritika.
2. "Pokud se zapojujeme do nějaké aktivity, respektujeme její pravidla." - opet pouha snaha zabranit kritice. Spatna pravidla kritizujeme radi, je to duvod proc jsme Pirati.
3. "Nesmí zastínit či rušit iniciativu samotnou – někdy je lepší ji odložit až po dokončení iniciativy na tzv. debriefing, zejména pokud jsme k tomu vyzváni." - povede v dusledku ke konfliktum, veskera kritika bude pausalne odsouvana na "potom", kdy zhodnoceni celeho procesu bude velmi ovlivneno faktorem "ale oni se na tom tolik napracovali, proc jim to hanis?".
4. "Sdílíme informace mezi sebou, když nejsou podstatné důvody proti." - tohle me uvadi do smutku. Jediny legitimni duvod nesdilet informaci je ochrana osobnich udaju, jinak bychom meli sdilet vse. "Podstane duvody" je vagni definice, ktera ma uz dnes za dusledek roztrhani strany na uzavrene skupiny, ktere si hraji na vlastnim (a uzavrenem) pisecku.
5. "Naše tolerance je široká, ale není bezmezná, a to zejména pokud jde o níže popsané projevy škodlivého jednání." - nesouvisejici veta vlozena jako pripravna masaz ctenare na nasledujici utok.
6. "Zakázány jsou osobní útoky​ fyzické, verbální i online, právní a jiné výhrůžky, pomluvy, vědomé lži, šíření nenávisti, urážky včetně urážení moderátora, všeobecně obtěžující trolling, rasismus, šikana, sexismus, zastrašování, útoky na majetek, znemožňování, pronásledování či jiné podobné obtěžování, zveřejňování osobních dat či důvěrné komunikace, obscénních fotografií či nahrávek bez výslovného souhlasu či dlouhodobě nekonstruktivní jednání. Nepodporujeme násilí a nenávist a hnutí, která je hlásají." - vypichnul jsem ty problematicke zneuzitelne body. Uz je problem v tom, ze jsou nejasne a pritom explicitne zakazany - tedy budou nasledne volne vyuzitelne jako klacek na pripadne nazorove oponenty k jejich umlceni.
7. "sabotáž volební kampaně" - vubec nerozumim tomu, co to ma byt a proc je to vytknuto jako extra priklad toho, co se nesmi.
8. "Neživ spory" - cely tento odstavec je spatne. Spory se naopak maji resit verejne a maji se i VYRESIT verejne a mame mit na to nastroje. To jedine nam jednak dava prilezitost ucit se a zaroven nas to chrani pred zneuzitim necich pravomoci (at uz technickych, nebo formalnich), pomaha to zarucit rovnost ucastniku sporu.


9. "Kde nestačí vlastní iniciativa členů, vedoucích týmů či moderátorů, vystupují vedení strany a kontrolní komise razantně a proaktivně, hájí tento kodex a nežádoucí jednání řeší domluvou či návrhem na omezení práv člena, zbavení funkce, zrušení registrace příznivcem anebo vyloučením ze strany (zejména pokud jde o hrubé či dlouhodobé destruktivní jednání). Pirátská strana má přímo volené vedení a přezkumné orgány. Lidé, kteří tvoří tyto orgány, jsou zkušení členové naší komunity a mají plnou důvěru a mandát celostátního fóra, aby jeho vůli obsaženou v tomto kodexu prováděli podle svého nejlepšího úsudku."

No a tady je JADRO PUDLA, kvuli kteremu se vlastne ten kodex cely pise (a je mimochodem v hrubem rozporu s predchazejicim kvalitnim odstavcem). Kodex je primarne zalezitost komunity, musi byt podporovan komunitou, je nastrojem a voditkem moderatoru - ne represivnich slozek a uz VUBEC NE (!!!) vedeni strany, ktere nema zadnou pravomoc ho vyzadovat (krome tech pravomoci, ktere jim dava to, ze jsou v urcitych ohledech moderatori). Ma to historicky velmi jednoduchy duvod, proc je moc vykonna a soudni nutne oddelena a proc musi byt nezavisla - protoze by se zacla nativne zneuzivat k potlacovani nazorove opozice. RP (a rekneme si uprime, primarne Jakub Michalek, nepodeziram ho z toho, ze si teto skutecnosti neni vedom) si tu tajne pripravuje na to nastroj a pokousi se ho protlacit pres CF. Obvykle se tyto dve moci spojuji pouze v diktaturach...

Bez tech vytknutych casti je ten text dobry a ma deklarativni charakter a sam bych ho rad podporil. Ale je bohuzel skryte infikovan (a umyslne) a je urcen jen k nasledne drezure a likvidaci nepohodlnych clenu strany. Liberalni strana (tedy CF) by to nemela pripustit, pokud si tak nadale chce rikat.

Nepředpokládáš dobrou vůli!
Ale jinak máš úplně ve všem pravdu.

Apropos, taky nikdy nepředpokládám dobrou vůli. Ani špatnou. Nepřipadá mi to relevantní. Jsem INTP a při vytváření názoru zvažuji všechny dostupné informace a okolnosti.

... V Praze se to snažíme aplikovat už teď a fakt je ten, že počet aktivních žen se stále zvyšuje a trend kultivované komunikace a neztrácení času destruktivními hádkami vede k vyššímu reálnému nasazení během volební kampaně, kvalitnějším diskusím v reálném světě a lepším výsledkům.

Nechápu tyhle "argumenty ženou". Afaik žena je člověk . Stejně jako muž. To, že jako moderní strana chápeme rozdílné potřeby a požadavky různých pohlaví a přizpůsobíme tomu např. prostředí na oficiálních schůzích nebo jednání CF přece neznamená, že apriori budeme ženy považovat za slabší a s vidinou většího zapjení žen budeme plošně vyžadovat mírnější způsob komunikace. Takový způsob myšlení, při němž nepřijímáme ženy jako schopné vyrovnat se např. verbálním konfliktům, ke kterým tu dochází a zákonitě bude docházet, mi naopak připadá jako vrchol mužského šovinismu a nadřazenosti.

[Frantisek.Navrkal]

K čemu je bod 4 usnesení přesně? KK a RK má povinnost vnitřní předpisy aktivně prosazovat ze stanov a ostatní uvedené orgány je nemají prosazovat aktivně, ale prostě se jimi řídit. Co mi uniká?

[Petr.Vileta]

kdyz se budes chovat jako fasistickej kokot, tak ti to podle tohohle kodexu nemam rict jo ?

1) definuj "fasistickej kokot"
2) při tvém vzdělání a inteligenci nedokážeš najít méně vulgární a urážlivý výraz?

Apropos, taky nikdy nepředpokládám dobrou vůli. Ani špatnou. Nepřipadá mi to relevantní. Jsem INTP a při vytváření názoru zvažuji všechny dostupné informace a okolnosti.

Příklad: vezeš své 5-měsíční dítě v kočárku a najednou strašně nutně potřebuješ na záchod. V zájmu bezpečí dítěte je třeba, aby ho těch pár minut někdo pohlídal. Jak se jako INTP dokážeš rozhodnout, kterého kolemjdoucího o to požádat?

... V Praze se to snažíme aplikovat už teď a fakt je ten, že počet aktivních žen se stále zvyšuje a trend kultivované komunikace a neztrácení času destruktivními hádkami vede k vyššímu reálnému nasazení během volební kampaně, kvalitnějším diskusím v reálném světě a lepším výsledkům.

Nechápu tyhle "argumenty ženou". Afaik žena je člověk . Stejně jako muž. To, že jako moderní strana chápeme rozdílné potřeby a požadavky různých pohlaví a přizpůsobíme tomu např. prostředí na oficiálních schůzích nebo jednání CF přece neznamená, že apriori budeme ženy považovat za slabší a s vidinou většího zapjení žen budeme plošně vyžadovat mírnější způsob komunikace. Takový způsob myšlení, při němž nepřijímáme ženy jako schopné vyrovnat se např. verbálním konfliktům, ke kterým tu dochází a zákonitě bude docházet, mi naopak připadá jako vrchol mužského šovinismu a nadřazenosti.

Opravdu si myslíš, že žena se dokáže s agresivitou (slovní či fyzickou) vypořádat stejně dobře jako muž? Proč třeba přímo zákon stanoví, že nesmí zvedat předměty těžší než 30 kg? Co na tvé názory říkají ženy v tvém nejbližším okolí?

[Michal.Ketner]

kdyz se budes chovat jako fasistickej kokot, tak ti to podle tohohle kodexu nemam rict jo ?

1) definuj "fasistickej kokot"
2) při tvém vzdělání a inteligenci nedokážeš najít méně vulgární a urážlivý výraz?

Definice fasismu je prolinkovana ve vlakne ulevnym. Jinak ja tady Jakuba nadavkou neoznacil, tam je podminka, ktera kdyz nebude splnena, tak nikdo nevi, co udelam

K tomu druhymu dotazu ano dokazu, ale podle me v tomhle je ten problem, kterej vidim z vice vrstev.

Za prve podle me neni liberalni nekomu vnucovat svoji moralku tim padem i slovnik etc..
Za druhe cloveka jde urazit o dost vice i bez sprostych slov a to, takze se tocit jen na tom, ze je tam jsou slovicka, ktere nemaji byt koser, prijde take pokrytecke
Za treti v tomhle rozsahu se pohybujem na hrane toho, ze nekoho svoboda konci, tam kde zacinaj nekoho pocity, coz vede k orezavani svobody slova pote i v jinem rozsahu slov nez jen slov vulgarnich

[Nguyen]

Apropo: když už tady řešíte tyto záležitosti,můžete si umravnit pana Františka Kopřivu? I když už nejsem člen,a několikrát jsem žádal o vynechání mé osoby (Milan Muller ) z jakýchkoliv aktivit pirátské strany,tak mne stále spamuje,naposledy SMS.Predchozi otravování na fb a Messengeru přestalo až po zablokováni.Dekuji.

Zvážil jste vyndat se z registrovaných příznivců Středočeského kraje?

Samozřejmě,stále spamuje na můj soukromý mobil.

[Tomas.Vymazal]

1. Predpokladani dobre vule je predevsim irelevantni. Celej kodex je psanej na umlaceni Krtka. Krtek vetsinou predpoklada u lidi blbost, nikoliv zlou vuli. A blbost je taky nejcastejsi provineni Pirata, a ke vsemu je to presne to provineni, na ktere funguje to dotycnemu sdelit. Krasnym prikladem zle vule je tenhle dokument. A schvalne pozorujte tuhle diskusi a to, jestli z ni vyjde nejaka sebereflexe autoru dokumentu. No nevyjde.

2. Nejsme si rovni. Presne jak tu uz popsali nekteri prede mnou. Staci se podivat, s kym si predseda podava ruku a s kym ne Evidentne patrim do uzsiho kruhu, ale jak jsem se o to zaslouzil, to presne nevim. Nekdy jsem rapl a ve vyhrocenych situacich kricim na nektery svoje kolegy Piraty. Treba na Radka Holomcika. Vetsinou dokonce kricim, protoze proste nemam zpracovany emoce a kdybych deset minut pockal, nekricel bych. Stejne ale chci pracovat v kolektivu, kde proste muzu na nekoho zakricet, kdyz je jeho jednani pro me v dany okamzik nesnesitelny. Nemuzu nikoho nutit, aby se mnou chtel spolupracovat, kdyz na nej jsem odpornej. Ale kupa lidi to dava a resime si navzajem svoje naladicky v jednom kolektivu. Tady pozoruju situaci, kde nekterym lidem vadi, jak se k nim Krtek chova, ale chteji i ostatnim vnutit, ze s nim nemaji spolupracovat. Kecejte si do slozeni svych ultravykonnych obskurnich tymu.

3. Souhlasim s tim, ze tenhle dokument je jen snahou Jakuba Michalka vysikanovat KK a RK k aktivitam, ktere Jakub nestihl dotahnout/na ktere nemel pravomoc, kdyz byl v RK on sam. Je to zla vule, ackoliv ma Jakub pocit, ze nekoho chrani. Je to nestoudne a jsem proti.

[Petr.Vileta]

Definice fasismu je prolinkovana ve vlakne ulevnym.

Definice fašismu je třeba i na Wikipedii
Po Krtkovu způsobu zopakuji otázku

1) definuj "fasistickej kokot"