CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26818
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21724 poděkování
Dostal poděkování: 18728 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 bře 2017, 23:08

Pavel.Moravec píše:Zkusme odhadnout, jak často kritizujeme USA a jak často Rusko (nebo Čínu). A srovnejme to s tím, který z těchto tří států (jinou možnost nemáte) byste si vybrali jako nutnou emigraci, tedy který z těchto tří států vám je nejbližší / nejméně proti vaší pirátské srsti.
Udělal jsem ti k tomu anketu ;)
clenske-ankety-f637/kam-bych-emigroval-t36414.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jindrich.Bartek, Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9790
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4075 poděkování
Dostal poděkování: 14912 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Ivan.Bartos » 30 bře 2017, 08:02

Tibor.Vansa píše:
Martin.Smida píše:Bojím se, že to bude vypadat, že jsme se pochcali strachy a příště budeme říkat jenom to, co od nás média očekávají.
Tak proč pak předseda strany v těch médiích lže, že pro nás pracuje tým 6-8 ekonomů, kteří mají zkušenosti z velkých firem? Proč na rovinu neřekně, že Ivo programový bod s nikým externě nekonzultoval, protože to není diplomka. Teda s vyjímkou Vlastimila Tlustého, se kterým jeho koncepci přepravil. Že se chceme zeptat na názor guvernéra ČNB, ale ještě zvažujeme, jestli nám to hlasy voličů SPD přinese, nebo ne? Proč to musím formulovat takto ostře, abych na tento evidentní rozpor dostal odpověď? Proč se nejde lidsky dohodnout, a takový tým vytvořit? Nemusí být složený jen z ekonomů, určitě by tam měli být zastoupen i lidský pohled obyčejného člověka, někoho ze sociálním cítěním. Já jen nechci, aby měl Ivo možnost cokoliv, co nevymyslí on, schodit ze stolu s tím, že je to kravina.
Tibore, máš li se mnou problém, piš ho mě. Jsem nyní kvůli tobě také offtopic. Vystudovaných ekonomů máme ve straně více než si myslíš. Zatímco já mám veliké pochybnosti o řadě tvých argumentů, přesto tě neoznačuji za lháře a toto si vyprošuji. Omluvit se mi můžeš klidně v sourkomé zprávě. Ano k programu se vyjadřují ekonomové buď vystudovaní nebo z donucení. Věci jsem řešil s Hlavenkou, ptal jsem se na postuláty Dejčmara, Štěpán to má z tej Cambridge, proběhla jediná relevantní konzultace s Tlustým. V prorgamu z původního Vašíčkova nezbylo prakticky nic, tudíž se Sulíkem, Rusnokem a dalšími teď asi dopady NZP na fiskální politiku řešit nebudeme. V PiCe vystupovali další lidé s ekonomickým vzděláním. Řada lidí pracuje v poměrně velikých společnostech nebo korporacích. A prosil bych předsedajícího, aby, když tedy jakoby předsedá, podobné výpady nepodložené jakýmkoliv argumentem minimálně netoleroval. Děkuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Dalibor.Zahora, Martin.Jiranek
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Martin.Shanil » 30 bře 2017, 08:08

Ivan.Bartos píše:V prorgamu z původního Vašíčkova nezbylo prakticky nic, tudíž se Sulíkem, Rusnokem a dalšími teď asi dopady NZP na fiskální politiku řešit nebudeme.
jo, to je imho ten negativní důsledek toho finančního protinávrhu a i jsem to Ivošovi vyčetl, že se k tomu nechal donutit.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Lukas.Novy » 30 bře 2017, 08:11

Muzu te Ivane poprosit o jmena tech 6-9 ekonomu a nazev tymu, v ramci nehoz tedy na tom programu pracuji a jiste je zdokumentovany progres, ktery dodavaji, tak snad i odkaz na nej. Diky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Pavel.Moravec, Petr.Bajgar
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19459
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25246 poděkování
Dostal poděkování: 18359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 30 bře 2017, 09:06

Chtěl bych navrhnout předsedající, aby lidi kteří opakovaně odbočí od tématu od této chvíle vykazovala z jednání.
Předchozí odbočení se samozřejmě počítá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Yossi
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant programového bodu
Příspěvky: 430
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 217 poděkování
Dostal poděkování: 708 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Tibor.Vansa » 30 bře 2017, 09:29

Diskuzi, jak nás místopředseda Ivo Vašíček poškozuje svoji demagogií v rámci výkonu své funkce garanta financí, a obhajobu vyslovených nařčení tedy přesuňme prosím do
post498085.html#p498085

Howk.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tibor.Vansa za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Frantisek.Navrkal

Uživatelský avatar
Martin.Mareda
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 46
Registrován: 26 úno 2016, 13:47
Profese: adiktolog
Dal poděkování: 97 poděkování
Dostal poděkování: 90 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Martin.Mareda » 30 bře 2017, 15:32

Před necelým rokem jsem po pročtení fóra a zaznamenání názorů Ivoše Vašíčka jako místopředsedy silně pochyboval o vstupu k Pirátům. Jistý Pirát mě ale přesvědčil, že právě proto mám vstoupit, abych mohl přispět ke změně. Teď mám šanci a využiju ji. Nepřemýšlím o žádné strategii a jaké to bude mít důsledky. Je to o mém postoji. Budu hlasovat pro odvolání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Mareda za příspěvky (celkem 6):
Yossi, Michaela.Skokanova, Pavel.Moravec, Jaroslav.Nemec, Kamil.Kubica, Lukas.Hejduk

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2399
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9624 poděkování
Dostal poděkování: 4691 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Pavel.Moravec » 30 bře 2017, 20:41

Mé závěrečné slovo jako navrhovatel (OFFTOPICprotože zítra už budu myšlenkami trochu jinde :)).

Za tímto podnětem není pirátský postoj k NATO. Není výsledkem mediální masáže ani sabotérstvím TOPky či někoho jiného. Také tento podnět není (primárně) o názorech Iva, kde mi sice vadí jejich jednostrannost a zvolená média k šíření, ale to samo o sobě (takový) problém není. Tento podnět je čistě o demagogiích a lžích Ivo Vašíčka publikovaných na veřejnosti, které se podle mne neslučují s funkcí místopředsedy strany.

Očekával jsem trochu věcnější debatu na téma "kde tedy Ivo (ne)lhal či co je od něj clastně demagogické?". Protože sám uznávám, že některé jeho výroky můžou připadat jako nepravdivé, ale jsou na pravdě založené (např. o Nayirah se moc neví). Z toho, že zde tato diskuze prakticky vůbec nezazněla, mi implicitně plyne, že zde diskutující toto mé tvrzení nerozporují. A tedy že s ním souhlasí (anebo nemají sílu/čas/.. to rozporovat?).

Všichni tedy tak nějak víme, že Ivo dělá takovéto mediální přešlapy. A přestože prý sliboval se krotit, opak je (dle mého omezenějšího pohledu) pravdou. Viz. ten komentář s fotkou Hitlera. Právě toto reálné zvětšováním Ivova problému ospravedlňuje podnět brzy po předchozím. Ono to neustálé zpětné omlouvání těchto přešlapů ve stylu "on to tak nemyslel / to byla provokace / FB přece nikdo nebere vážně" nás čím dál víc diskredituje a zvětšování přešlapů tomu jen dodává další grády.

Piráti by měli mít svou argumentaci podloženou fakty. Toto se mi na Pirátech strašně moc líbí, to snad žádná jiná strana (v takovéto míře) u nás nemá. Toto je konkurenční výhoda jak hrom (OK, jen pro voliče schopné přemýšlet). Zvlášť v dnešní době, kdy společnost neví komu a čemu věřit, kdy důvěra v tradiční či klasické instituce je rekordně nízká (zčásti zaslouženě, ale to je na jinou diskuzi). Ivův přístup nám toto boří. Zbytečně se tím podobáme ostatním stranám, které nepodloženými argumenty populisticky získávají přízeň voličů.

Ivovu mediální činnost z pozice řadového člena (plus krajského zasutpitele atd.) lze ještě tolerovat/akceptovat. Ale:
  • Ivo se snad nikde (předem) nevymezuje, že ty názory říká sám za sebe
  • lidé (, ale i média s nimiž vede Ivo rozhovor(!)) berou jeho výstupy jako výstupy místopředsedy strany
  • jde tedy o prezentaci předsednictva strany, potažmo (nemalé části) Pirátů.
Ivovo konání je tedy problematické právě proto, že je členem RP. Dlouhodobě není schopen/ochoten toto změnit, na nápravu se tedy musí změnit jeho příslušnost k RP.

Na druhou stranu, nechci Iva odvolat za každou cenu. Pokud někdo vidíte jeho práci v RP užitečnou, vyvažující jeho mediální angažmá, hlasujte proti mému návrhu. Já o takové práci ale nevím..

Po pročtení celé zdejší diskuze bych - bez ohledu na výsledek tohoto hlasování - ještě chtěl apelovat na ostatní Piráty: Neopakujme scénář před eurovolbami, kde dobře našlápnuté šance jsme si poničili vnitrostranickými půtkami mezi dvěma názorovými proudy, aby nakonec místo nějakého Piráta zasedl v EP lidovec - te nebyla výhra pro ani jeden proud. Berme prosím toto jako jednání o jednom člověku, a dál táhněme za jeden předvolební provaz.

Děkuji za pozornost.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4279
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8296 poděkování
Dostal poděkování: 4769 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 30 bře 2017, 21:58

Pavel to v závěrečné řeči shrnul výborně, ale ještě bych to krátce doplnil.

Náš volební systém vyžaduje, aby zvolený kandidát získal nadpoloviční podporu přítomných. To není vůbec běžné, ale je to dle mého něco, co nás chrání před tím, aby se do stranických funkcí dostali kontroverzní kandidáti. Myslím si, že je to jedna z našich velkých konkurenčních výhod. Ivo ve volbě RP před skoro rokem prošel o pouhé 3 hlasy, nešlo tedy zdaleka o nějakého konsensuálního kandidáta. Samotný fakt, že musel jen toto volební období čelit již opakovaně snahám o jeho odvolání z této funkce snad dosvědčuje, že je to naopak osobnost i uvnitř strany vysoce kontroverzní.

Nemám obecně nic proti tomu, abychom měli RP názorově pestré (v rámci mezí nějaké přijatelnosti vzhledem k programu, do kterých bych Iva klidně ještě zahrnul), byl bych pak i pokrytec, neboť jsem sám kandidoval do RP i jako zástupce určité názorové frakce, ale je problém mít člena RP, který takto rozděluje stranu a její příznivce. Byla by opravdu škoda kdybychom si teď před naprosto zásadními volbami, kde máme slušnou šanci uspět a posunout se výrazně dál, si takto dále ztěžovali úspěch; naopak máme nyní příležitost si úspěch zlehčit, protože jsem si téměř jist, že pokud bude Ivo odvolán, nebo sám odstoupí, podaří se nám místo něj zvolit někoho, na kom bude panovat mnohem širší shoda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 6):
Jaroslav.Nemec, Michal.Jokes, Michael.xChaos.Polak, michaljuris, Ondrej.Profant, Martin.Jiranek
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 705
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: Studentka
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 2819 poděkování
Dostal poděkování: 893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Michaela.Skokanova » 30 bře 2017, 21:59

Oznámení moderátora:
Napominam Jakuba Michalka za offtopic a presouvam jeho prispevek sem.
A dekuji Pavlovi za zaverecne slovo.
Ve veleni Kontrolni komise.
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů