CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
michaljuris
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1
Registrován: 19 bře 2016, 15:42
Profese: IT manager
Dal poděkování: 8 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od michaljuris » 28 bře 2017, 21:01

Vozka píše:Po pročtení všech šestnácti stran si dovolím přidat názor sebe jako opakovaného voliče a propagátora a lidí z mého okolí, s krátkým nutným úvodem:
Já a většina mých přátel pirátskou stranu volíme v podstatě ze tří důvodů, které spolu úzce souvisí:
- protože její program a vystupování považujeme za veskrze racionální a podložené fakty,
- proto, že jí jako jediné straně s výjimkou (kvůli spoustě věcí nepřijatelných) Svobodných věříme důraz na svobodu jednotlivce a liberálnost
- protože působí celkově solidně, jednak díky ^^ a jednak díky tomu, že u ní nevidíme kariérní politiky, populisty ani obří kostlivce ve skříni jako u většiny velkých stran (a množství lidí politicky naprosto nezkušených nevidíme jako takovou překážku)

Toto vyplynulo z rozhovorů, které jsme v posledních dnech kvůli tomuto jednání o odvolání opakovaně vedli a jsou to i důvody, proč měli v nadcházejících volbách dosud piráty jako favority například i mí rodiče...
Děkuji za přesné vyjádření mého názoru! (Stejně tak názoru cca 10 lidí se kterými jsem v blízkém kontaktu)

Sorry za off-topic
Naposledy upravil(a) michaljuris dne 28 bře 2017, 22:06, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9078
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22182 poděkování
Dostal poděkování: 10410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 28 bře 2017, 21:09

Kam se tady na to hrabou dopisy Škodováků! :fet: Ty se teda aspoň podepisovali, ale pravda, to byla jiná doba. Bez internetová.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Wagnerova, Ales.Sura, Ivo.Vasicek, Martin.Shanil
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Ladislav.Nesnera
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 82
Registrován: 29 kvě 2009, 15:38
Profese: programátor
Dal poděkování: 199 poděkování
Dostal poděkování: 123 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Ladislav.Nesnera » 28 bře 2017, 21:49

Na „Pirátské fórum“ zavítám jen když dostanu soukromou zprávu, ale FB status „Tímto pro mě jakákoliv volitelnost "pirátů" v celostátních volbách nadobro skončila.“ vyvolaný členským podnětem na odvolání mě přiměla se porozhlédnout. Obzvlášť, když Ivoše znám z pirátských akcích osobně, setkání s autorem si vybavuji marně.
Ze slibovaných demagogií, lží a komunikačních faulů v odazovaném článku nenacházím nic, krom odlišného úhlu pohledu na věc, než mají patrně zastánci odvolání. Osobně mám celou válku proti teroru za výsměch zdravému rozumu a naprosté selhání západních hodnot a demorkacie (19 únosců je důvodem napadení 30 milionového Afhánistánu, délkou jsme 3x překročili 2. světovou, ..). Ve světle převládající prozápadní servility a toleranci vůči režimům hrajících dle „našich“ finančních not mám Ivošovi radikální, provokativní a ironické výroky za zcela adekvátní - vždyť tu jde o statisíce mrtvých! Nemusíme je sice překračovat na našich ulicích, ale v globálním světě to je prakticky totéž, byť evoluce nás myslí, natož smysly, pro takové vnímání nevybavila. I tak platíme. Opravdu nikde ty miliardy $ nechybí? Co oklešťování svobod? Nárůst napětí a vyšší riziko jaderného konfliktu? A upřímně, nevím o časově bližším a pravděpodobnějším totálním průšvihu. Do půl hodinky tu nemusí být kámen na kameni.
Za mne je bolestivé, neb o naší společnosti vypovídající, otvírání tohoto tématu na metál, ne na odvolání. A není-li v pirátském programu, je to zásadní mezera. Ostatní nesouvisející „důvody“ pro odvolání z diskuze ignoruji, neb nezazněly v návrhu, krom toho k nim mám pramálo informací.
Ač je volič prosředkem k dosahování cílů, Piráty volím právě pro důraz na poctivý promyšlený program, nikoliv na laciné hlasy. Snad to tak zůstane.

Mimochodem, srovnání rozsahu zdůvodnění s inkriminovaným článkem mi připomnělo půvabnou Werichovu úvahu o vysvětlivkách (text). Závěrečná píseň se k tématu také víc než hodí (Navzdory desetiletím jsme se v tom skutečně podstatném evidentně neposunuli k lepšímu ani o píď :( )

;?

PS: Na osobní vzkazy jsou soukromé zprávy ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Nesnera za příspěvky (celkem 6):
Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Michal.Horak, Lydie.Bartosova

kostej
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8
Registrován: 22 říj 2015, 14:36
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od kostej » 28 bře 2017, 21:57

Dalibor.Zahora píše:Kam se tady na to hrabou dopisy Škodováků! :fet: Ty se teda aspoň podepisovali, ale pravda, to byla jiná doba. Bez internetová.
Jak tohle mám chápat? Prezentujete se jako strana otevřená názorům občanů/voličů, prosazujete odvolatelnost politiků. Máte transparentní fórum otevřený veřejnosti. A když vám na něj nakonec lidi fakt něco napíšou, zakládající člen strany reaguje ad hominem urážkou a srovná je s komunistama co chtěli popravit Horákovou? A další členové tomu tleskaj? Nezlobte se ale to je takový chucpe, že se mě chce zvracet. A podpásovka, že píšu pod nickem? Nějak vám pomůže, když budete vědět, že se jmenuju Honza Ostatek?

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3673
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4460 poděkování
Dostal poděkování: 4588 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Rostislav.Reha » 28 bře 2017, 22:02

kostej píše:Nějak vám pomůže, když budete vědět, že se jmenuju Honza Ostatek?
OFFTOPICPomuze. A jeste vic pomuze, kdyz se stavis na nejakou schuzi a treba se i pridas k nam. Bez legrace :) Ale je to na jiny topic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3862
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6922 poděkování
Dostal poděkování: 8979 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 28 bře 2017, 22:12

Mikulas.Ferjencik píše:Mně zase přijde hloupé přenechat čtenáře Sputniku Okamurovi a KSČM. Je to podle mého názoru neuctivé k nim i k demokracii. Pokud ti lidé mají volební právo přijde mi naprosto hloupé poslat je k náckům, nebo komunistům, když můžou protestovat i jinak (třeba volbou Pirátů).

Řešte, co tam Ivo říká, ne že s nimi mluví...
Vis, Mikulasi, pokud ty lidi nechces nechat Okamurovi nebo komunistum, musis se sam Okamurou nebo komunistou stat. Muzes se tisickrat opijet iluzi, ze to pujde bez toho a ze to nejak ukecas. Jenze to je prave projevem naproste neucty k tem lidem. Ti lide nejsou blbi. Oni proste chteji neco fundamentalne jineho nez Ty a proto voli Okamuru nebo komunisty. Muzes je kratkodobe zblbnout, ale zadnym rohlikem je nemuzes opit naporad, aby Te drzeli v parlamentu a nechali delat nejakou politiku, ktera povede k necemu konstruktivnimu.

Muzes se touhle iluzi opajet stale dokolecka, klidne az do okamziku, kdy z Piratu bude obskurni a odepsany spolek. Jestli muzu mit soukromou radu, poridil bych si dobre civilni povolani vedle toho. Az ve 30 zjistis, ze jsi definitivne nevolitelny a dalsi kolecko na magosi se nechysta, budes muset z neceho zit.
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27095
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22041 poděkování
Dostal poděkování: 18939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 bře 2017, 22:18

Rostislav.Reha píše:
kostej píše:Nějak vám pomůže, když budete vědět, že se jmenuju Honza Ostatek?
OFFTOPICPomuze. A jeste vic pomuze, kdyz se stavis na nejakou schuzi a treba se i pridas k nam. Bez legrace :) Ale je to na jiny topic.
Mno a co tak si rozkliknout jeho profil na fóru? Nějaké občanské jméno tam je. Jestli je pravé, nebo je to něčí mulťák, to se poznat nedá, to je fakt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9078
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22182 poděkování
Dostal poděkování: 10410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 28 bře 2017, 22:24

kostej píše:
Dalibor.Zahora píše:Kam se tady na to hrabou dopisy Škodováků! :fet: Ty se teda aspoň podepisovali, ale pravda, to byla jiná doba. Bez internetová.
Jak tohle mám chápat? Prezentujete se jako strana otevřená názorům občanů/voličů, prosazujete odvolatelnost politiků. Máte transparentní fórum otevřený veřejnosti. A když vám na něj nakonec lidi fakt něco napíšou, zakládající člen strany reaguje ad hominem urážkou a srovná je s komunistama co chtěli popravit Horákovou? A další členové tomu tleskaj? Nezlobte se ale to je takový chucpe, že se mě chce zvracet. A podpásovka, že píšu pod nickem? Nějak vám pomůže, když budete vědět, že se jmenuju Honza Ostatek?
Já si nemůžu pomoct, na mě to dělá celkově velmi nepřesvědčivý a účelový dojem. Pokud se mýlím a není tomu tak, přijměte mojí omluvu.
Škodováci byla samozřejmě nadsázka, přece jen, tohle je spíš na úrovni grotesky. Naštěstí.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9754 poděkování
Dostal poděkování: 4759 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Pavel.Moravec » 28 bře 2017, 22:26

Mikulas.Ferjencik píše:
vlastně nejvíc mi na té stávající odvolačce vadí, že vznikla v reakci na vnější tlak.
Pokud tím "tlakem" myslíš, že se v mé tajmlajně na Twitteru objeví Vašíčkův post o německé okupaci, já se pak podívám trochu kolem co zas Vašíček kde "nemyslel vážně a jen provokoval", protože normálně jeho výstupy ignoruji, pak odvolávačka vznikla pod tlakem.
Mikulas.Ferjencik píše: Lidovky, TOP 09, Reportér a dokonce ani Veselovský nemají být relevantní důvody pro odvolání našeho místopředsedy. Na mě to poslední odvolání působí dojmem, že jsou, a že se snažíme slovy tisku "odhodit zátěž".
Lidovky, TOP 09, Reportér a dokonce ani Veselovský nejsou důvodem odvolávačky. Důvodem jsou Vašíčkovy výroky.
Ostatně i ta fotka s Hitlerem je otázka interpretace.
Z náhodného vzorku 100 lidí, kolik z nich to interpretuje tak jako já? A kolik lidí jej chápe primárně jako provokaci? Minimum. Sorry jako, ale vymlouvat se na interpretaci je stejně blbý jako že to je jen provokace co není myšlena vážně. Nějakou konformní interpretaci najdu na cokoliv. Primárně se ta německá okupace chápe tak jak jsem (schválně ad absurdum do mrtě) rozpitval v návrhu na odvolání. Pokud to tak nebylo míněno, chybí smajlík nebo jiný hint, jak už zde zaznělo.
Kdybychom ji hájili, namísto toho, abychom se podělali, byli bychom na tom imho líp.
Sorry, ale já toto hájit nedokážu. Takhle se vyjadřuje František Matějka z SSO, kdy vezme zrnko pravdy, obrátí skutečnost naruby a použije jako argument.

Ivův přístup mi dlouhodobě vadí, asi jako řadě lidí, ale nechával jsem to být a naopak jsem se jej snažil omlouvat ("on to nemyslel vážně" apod.). Protože táhneme za jeden provaz. Ale právě tento post sám před sebou už nedokážu ani takto obhajovat. A děsím se co dalšího z něj vypadne. Protože nulová sebereflexe. (a proto ani Majko nevidím důvod mu volat - z několika osobních rozhovorů s ním plus z reakcí na fóru mi přijde, že by to byla jen ztráta času bez jakéhokoliv výsledku).

Dále, zaznělo zde několikrát z různých stran: Jak(ou) kvalitní práci odvádí Ivo v RP? Zatím jsem zde našel nářky Rosti na problém v FO, odvolávačku z garanta z financí, něco o svodkách RP,...? Co prosím Ivo dělá za prospěšnou práci v RP? Věřím, že dělá, možná mravenčí kterou nelze shrnout do dvou vět, ale.. Já o ni nevím (možná je problém u mne jako přijímači). Pokud by jeho odvolání z RP mělo přerušit jeho prospěšnou činnost v RP, byl by to argument na misku vah "proti odvolání". Každý argument pro a proti má svou váhu, a než dám hlas pro odvolání, rád bych věděl i co tím ztratíme, jestli ta cena není větší než zisk. Tedy:
  • Co Ivo udělal užitečného/prospěšného v RP? Co plánuje udělat po zbytek svého mandátu?
  • Pro které z těchto aktivit je vhodné či nutné mít mandát místopředsedy? (např. funkce garanta je na tom nezávislá)
Pokud mne někdo přesvědčí, že Ivova prezence v RP straně více dává, než ji bere (a argumenty z otázek výše mají svou váhu), pak jsem schopen svůj postoj změnit (OFFTOPICchápu, že tím hlasování nezabráním, jen pak budu vypadat jako idiot co nejdřív vyvolá odvolávačku a pak se k ní nemá). Já nemám problém své stanovisko přehodnotit. Ivošův dopad na stranu vidím primárně přes jeho mediální výstupy které mi přijdou tragické, je možné že řešíme jen jednu rovinu z několika.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Místní předsednictvo
Příspěvky: 137
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Jan.Hrubes » 28 bře 2017, 23:02

Dobrý den všem zde.
Mikulas.Ferjencik píše: Mně zase přijde hloupé přenechat čtenáře Sputniku Okamurovi a KSČM. Je to podle mého názoru neuctivé k nim i k demokracii. Pokud ti lidé mají volební právo přijde mi naprosto hloupé poslat je k náckům, nebo komunistům, když můžou protestovat i jinak (třeba volbou Pirátů).
Doufám, že se shodneme na tom, že nám vadí přítomnost nácků, komunistů a ruské propagandy ve společnosti. Doufám, že se taky shodneme na tom, že Sputnik či Aeronet jsou nástroji ruské propagandy. Je nutné podporovat nástroje ruské propagandy tím, že na nich místopředseda bude publikovat svoje texty?
EDIT: Ještě podpis. Jan Hrubeš, Pardubice.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrubes za příspěvky (celkem 5):
Pavel.Moravec, Martin.Duska, Tibor.Vansa, Michal.Marciniszyn, Pavel.Reimann

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů