CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 28 bře 2017, 15:59

kostej píše:
Mikulas.Ferjencik píše: Odvoláním Ivo Vašíčka se imho střelíme do nohy - liberální elitu nezískáme, protože pak jim bude vadit třeba Giuseppe, nebo ta přímá demokracie, nebo NATO a stejně to nakonec hodí TOPce, a můžeme ztratit elektorát, který nás volí kvůli svobodné diskusi, nekonformním postojům a zdrženlivosti vůči "systému"... Právě naše diverzita je naše síla.
Díky za (asi první) vyargumentovaný, korektní a slušný názor na podporu p. Vašíčka. Respektuju ho a asi i chápu, ale třeba pro mě jako Vašeho bývalýho voliče je nezkousnutelný, že ve jménu "svobodné diskuze a nekonformních postojů" vám přijde u místopředsedy strany v pohodě např. pravidelný dávání rozhovorů do Sputniku po boku pánů Votavy, Vyvadila a Hampla. O můj hlas už ale stejně nejde, navíc je asi i pravda, že ho bohatě vyváží hlasy čtenářů Sputniku, který vám to třeba právě kvůli p. Vašíčkovi hoděj.

Mně zase přijde hloupé přenechat čtenáře Sputniku Okamurovi a KSČM. Je to podle mého názoru neuctivé k nim i k demokracii. Pokud ti lidé mají volební právo přijde mi naprosto hloupé poslat je k náckům, nebo komunistům, když můžou protestovat i jinak (třeba volbou Pirátů).

Řešte, co tam Ivo říká, ne že s nimi mluví...
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

kostej
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8
Registrován: 22 říj 2015, 14:36
Profese: IT specialista
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od kostej » 28 bře 2017, 16:18

Mikulas.Ferjencik píše: Řešte, co tam Ivo říká, ne že s nimi mluví...
No právě. Kdyby alespoň přinášel do těch rozhovorů nějaký neotřelý pohledy na věc, ale on tam podle mě jede to samé, co ti ostatní jmenovaní, tzn. to co se dočtu pod každým článkem o Rusku nebo USA v diskuzní žumpě na idnesu.cz. Schválně si zakryjte jména těch tázaných, často nepoznáte, který z nich odpovídá...
Tito uživatelé poděkovali autorovi kostej za příspěvky (celkem 3):
Yossi, Frantisek.Navrkal, Pavel.Moravec

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 902
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 623 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Yossi » 28 bře 2017, 16:49

Řešte, co tam Ivo říká, ne že s nimi mluví...
Takže Vy taky popíráte, že pan Vašíček lže ve svých veřejných vystoupeních? Ať již třeba v případě první války v zálivu, tak v případě mediálního ticha ohledně Protektorátu. Ty případy tu byly hezky rozebrány a vyargumentovány, skutečně si myslíte, že pan Vašíček mluví pravdu a že v těch PL a sputniku nějak vyniká nad ostatními? A prosím, nechoďte na mě s výmluvou, že má právo na nonkonformní názor a pod., nebo o Vás ztratím i poslední zbytky iluzí.

P.S.
Představa, že není vhodné nechat voliče náckům, a proto je vhodné začít šířit nacistickou ideologii, je fakt zvrácená. V čem se pak od těch nácků lišíte?
Naposledy upravil(a) Yossi dne 28 bře 2017, 19:52, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Skokanova, Petr.Lysek, Frantisek.Navrkal, Jan.Hrubes, next_ghost, Tom Adamec
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Michal.Marciniszyn
Republikový výbor
Příspěvky: 53
Registrován: 07 dub 2016, 13:48
Profese: Manager, Software Engineering
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Michal.Marciniszyn » 28 bře 2017, 17:30

Mikulas.Ferjencik píše:Budu hlasovat proti,

vlastně nejvíc mi na té stávající odvolačce vadí, že vznikla v reakci na vnější tlak. Lidovky a okruh voličů, co tradičně volili třeba Unii svobody mají svou představu o tom, jací by Piráti měli být. Především prozápadní, odpovědní a s tou přímou demokracií by to neměli přehánět. Neexistují žádná data, která by potvrzovala, že voliči s těmito požadavky tvoří jádro našeho elektorátu. Naopak podle posledních dvou průzkumů (Focus a CVVM) nás volí nemálo voličů, kteří politiku moc neřeší a k volbám je potřeba je mobilizovat.

Odvoláním Ivo Vašíčka se imho střelíme do nohy - liberální elitu nezískáme, protože pak jim bude vadit třeba Giuseppe, nebo ta přímá demokracie, nebo NATO a stejně to nakonec hodí TOPce, a můžeme ztratit elektorát, který nás volí kvůli svobodné diskusi, nekonformním postojům a zdrženlivosti vůči "systému".
Budu hlasovat pro.

Ivošova komunikace na FB mi velmi připomíná předvolební přešlap Svobodných s plakátem van Rompuye, taky "jen" aktivita krajského leadera. Případně by šlo zmínit i Schwarzenbergovo lavírování ohledne Benešových dekretů, které mu v souboji se Zemanem dost uškodilo. V minulé volbě jsem byl proti, sice jsem souhlasil věcně, ale vyvolávat volbu o odvolání přes vánoce je podraz. Je třeba si uvědomit, že Ivo je místopředseda a jako takový je vnímán, jeho posty jsou brány za oficiální stanovisko strany. Ivova aktivita v médiích dává mrak munice jakýmkoli naším kritikům, nemyslím si, že k nám přitáhnou voliče z okruhu lidí co nad takovýmito posty jásají. Spíš si myslím, že nám přináší hlasy naši měštští zastupitelé, radní a starosta. A tady vidím další problém, Ivo zatím od voleb do kraje nepřišel vůbec s ničím na krajské úrovni. Jeho report jsem viděl, ale výstup byl, že sám zatím nic neprosazoval.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Marciniszyn za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20195
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26345 poděkování
Dostal poděkování: 19267 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 28 bře 2017, 17:45

Člověče, nepopírá.
Ale vyzývá k tomu, aby se debata vedla na úrovni věcné a argumentační, nikoliv asociační.

Jde o to, že pokud budeme apriori nesouhlasit s někým, podle toho kde to říká nebo vedle koho to říká (a nikoliv co říká), tak budeme jen stavět další umělé zdi jakémukoliv konstruktivnímu dialogu různých nesouhlasících skupiny. Které nakonec jakoukoliv komunikaci s druhou stranou vzdají a vytvoří ve svých hlavách neexistující strašáky(straw-man) které budou úspěšně trhat, aniž by touto svou ekvilibristikou čehokoliv dosáhly.

Abych se vyjádřil alespoň trochu, tak k tomu spouštějícímu statutu:
Před 78 lety nás obsadili dnešní spojenci. Už jen čekám kdy se v médiích objeví že to byla bratrská pomoc, která nás měla ochránit před Stalinem.
Ta první věta "Před 78 lety nás obsadili dnešní spojenci." je pro mě celkem úplně v pohodě - ukazuje na relativnost historie a proměnlivost jejího vnímání v čase. Všichni víme, jak se současné německo staví ke své minulosti. Chci říct, že tam v počítačových hrách ani nesmíte střílet nacisty, prostě.
Kdyby ten status končil tady tak ho i s chutí lajknu.
Problém je až ta druhá věta:
"Už jen čekám kdy se v médiích objeví že to byla bratrská pomoc, která nás měla ochránit před Stalinem."
Různé aspekty její demagogičnosti tady rozebírali jiní. Pro mě je hlavní problém že naznačuje, že naši současní spojenci se k tomuto obsazení hrdě hlásí a že nějaké takové snahy o relativizaci tohoto obsazení jako bratrské pomoci existují.
(Navíc bratrská pomoc to fakt být nemůže, protože jak snad víme, česká národní identita je obrozenci vykonstuována na neustálém zápolení s německým živlem. Němec není bratr, bratr je slovan.)

Nakonec si dovolím ocitovat z pravidel fóra:
"Pokud není z textu zřejmé, jde-li o humor nebo ironii, používají se smajlíky nebo jiný vysvětlující prvek."
Pokud děláte humor v psané formě, myslete na to, že i ta největší parodie se stane pro některé nerozeznatelná od toho co paroduje. Viz: http://injusticestories.com/i-aborted-m ... was-a-boy/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Skokanova, Lenka.Kozlova, Frantisek.Navrkal, Pavel.Moravec, Ondrej.Kotas
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3681
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4480 poděkování
Dostal poděkování: 4592 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Rostislav.Reha » 28 bře 2017, 17:51

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27370
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22479 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 bře 2017, 18:13

Lukas.Novy píše:Takze rikas, ze jsme to nezvladli medialne? Hmm...
Hele, že to není hailování na té fotce? Já jen preventivně, jestli bychom se neměli mediálně připravit. Nebo raději rovnou vyloučit? :?
mole-hail.jpg
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27370
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22479 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 bře 2017, 18:20

Mikulas.Ferjencik píše:Mně zase přijde hloupé přenechat čtenáře Sputniku Okamurovi a KSČM.
Mě osobně to tedy vůbec nepřijde hloupé. Tohle lidé nás volit nebudou ani náhodou, ani po 10 pivech. Pro ně jsme málo protiameričtí, málo proputinovští, málo protikapitalističtí a navíc nechceme střílet imigranty už ve Středozemním moři. Ne, pro ně nejsme volitelnou stranou. Rád je přenechám Vyvadilovi, opravdovému přítel Ruska, Konvičkovi, Okamurovi nebo podobným <cenzored> ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Petr.Lysek, Lenka.Kozlova, Jan.Hrubes, next_ghost
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11499 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Lukas.Novy » 28 bře 2017, 19:56

Petr.Vileta píše:
Lukas.Novy píše:Takze rikas, ze jsme to nezvladli medialne? Hmm...
Hele, že to není hailování na té fotce? Já jen preventivně, jestli bychom se neměli mediálně připravit. Nebo raději rovnou vyloučit? :?
mole-hail.jpg
Ses off-topic a jeste jdes pozde. Probira se to tady: https://redmine.pirati.cz/issues/5861

Mimochodem, ja mam treba Hitlera rad za ty dobry veci, co udelal. Ano, prekvapive nebyl uplne 100% zlej! Napriklad zabil Hitlera, zejo...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Ulip, Martin.Duska
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Vozka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1
Registrován: 02 zář 2009, 19:35
Profese: student
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka

Příspěvek od Vozka » 28 bře 2017, 20:22

Po pročtení všech šestnácti stran si dovolím přidat názor sebe jako opakovaného voliče a propagátora a lidí z mého okolí, s krátkým nutným úvodem:
Já a většina mých přátel pirátskou stranu volíme v podstatě ze tří důvodů, které spolu úzce souvisí:
- protože její program a vystupování považujeme za veskrze racionální a podložené fakty,
- proto, že jí jako jediné straně s výjimkou (kvůli spoustě věcí nepřijatelných) Svobodných věříme důraz na svobodu jednotlivce a liberálnost
- protože působí celkově solidně, jednak díky ^^ a jednak díky tomu, že u ní nevidíme kariérní politiky, populisty ani obří kostlivce ve skříni jako u většiny velkých stran (a množství lidí politicky naprosto nezkušených nevidíme jako takovou překážku)

Toto vyplynulo z rozhovorů, které jsme v posledních dnech kvůli tomuto jednání o odvolání opakovaně vedli a jsou to i důvody, proč měli v nadcházejících volbách dosud piráty jako favority například i mí rodiče, věkem 50+. Všichni jsme potenciální voliči topky, někteří z nás ji asi i volili, programově většině přijde jako nejmenší zlo z velkých stran, ovšem ti kostlivci ve skříni, názoroví i lidští (a to nemyslím Kalouska, je jich dost), nám brání jim to hodit bez obrovského sebezapření.

O názorech a argumentaci pana Vašíčka dosud nikdo z nás netušil - to že jsou pro nás zcela nepřijatelné a absurdní asi není překvapivé, ale především vás v našich očích sráží na úroveň ostatních politických stran. Několikrát tu zazněla argumentace, že tolerance těchto názorů a vystupování vás vůči velkým stranám v dobrém slova smyslu vymezují a jejich omezováním byste se mezi ně zařadili, přestali být protisystémoví a ztráceli voliče - já jsem se rozhodl sem napsat, protože v mojí sociální bublině, kde je voličů a potenciálních voličů spousta, je to přesně naopak, takováhle demagogie je věc, která vás sráží z ostrůvku zdravého rozumu do stejného politického dna jaké vidíme u prakticky všech jiných stran. Pro vymezování se proti systému není potřeba podporovat demagogii a čiré nesmysly, dostatečné vymezení vzniklo samo tím, že dlouhodobě navenek působíte tak, že jste racionální a netolerujete bullshit, to je daleko důležitější a úplně stejně vzácné.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host