Volební program - vzdělávání

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 144
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 229 poděkování
Dostal poděkování: 255 poděkování

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od Pavel.Nazarsky » 24 bře 2017, 01:59

Ahoj. Ještě si zde, s dovolením, ohřeju svojí polívčičku ohledně individuálního tempa vzdělávání v jednotlivých předmětech. Dnes náš pan ředitel cestou busem náhle zahlásil: Ono by to vlastně šlo už teď. Když se má slabým žákům vypracovávat individuální vzdělávací plán, proč by vlastně nemohli mít IVP všichni?
(pro ty, co zaregistrovali moje předchozí vstupy)

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2015
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3091 poděkování
Dostal poděkování: 3444 poděkování

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 24 bře 2017, 07:32

Ano, možným cílem Inkluze bude IVP pro všechny a v tom případě by to byl ideální výsledek. Do volebního programu bych to nedával, nejde to na pár řádcích vysvětlit - chystám se sesmolit text o "mé ideální představě o fungování vzdělávací soustavy".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvek:
Janka.Michailidu

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 144
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 229 poděkování
Dostal poděkování: 255 poděkování

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od Pavel.Nazarsky » 24 bře 2017, 19:18

Vaclav.Fortik píše:Ano, možným cílem Inkluze bude IVP pro všechny a v tom případě by to byl ideální výsledek. Do volebního programu bych to nedával, nejde to na pár řádcích vysvětlit - chystám se sesmolit text o "mé ideální představě o fungování vzdělávací soustavy".
Ano, tohle je odborně relevantní přístup: Individuální vzdělávací plán pro všechny. Jako programový bod by to zrovna mohl být tahák, stačilo by vysvětlit, že se nejedná o přiznání nedostatečnosti inteligence a schopností, ale naopak o svobodný výběr šíře a hloubky vzdělávání. IVP může přece mít i geniální dítě a postupovat naopak rychleji než ostatní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nazarsky za příspěvek:
Ondrej.Kalis

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2015
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3091 poděkování
Dostal poděkování: 3444 poděkování

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 24 bře 2017, 20:16

Jenže je to za současného stavu PPP nerealizovatelné a tedy nám to kdokoli kdo zná praxi omlátí o hlavu - lze to dát jako cílovou vizi, nikoli jako programový bod na následujícíc 4 roky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
Janka.Michailidu, Jakub.Vaclavovic

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4151 poděkování

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 26 bře 2017, 20:06

Pavel.Nazarsky píše:
Vaclav.Fortik píše:Ano, možným cílem Inkluze bude IVP pro všechny a v tom případě by to byl ideální výsledek. Do volebního programu bych to nedával, nejde to na pár řádcích vysvětlit - chystám se sesmolit text o "mé ideální představě o fungování vzdělávací soustavy".
Ano, tohle je odborně relevantní přístup: Individuální vzdělávací plán pro všechny. Jako programový bod by to zrovna mohl být tahák, stačilo by vysvětlit, že se nejedná o přiznání nedostatečnosti inteligence a schopností, ale naopak o svobodný výběr šíře a hloubky vzdělávání. IVP může přece mít i geniální dítě a postupovat naopak rychleji než ostatní.
1) Z pohledu letitého praktika v mnoha rolích (učitel, ředitel, výchovný poradce, psycholog, rodič) mám námitky: Žádný IVP není užitečný, když nejsou podmínky pro jeho naplňování. Co to je? Především vhodný poměr žáků a pedagogů - ne 1 učitel na 30 žáků, ale ani 30 žáků v jedné místnosti s 1 učitelem a 3 asistenty. Co hlavně chybí? Peníze, někde i prostory. Dokud se tohle nezmění, je IVP jen další byrokratická blbost a alibismus.
2) Další věc, která zásadně chybí, je důvěra v kompetentnost učitelů. Jistě, někteří jsou na facku, ale asi bychom měli raději dělat něco pro to, aby těch několik přestalo kazit nejen pověst těch ostatních, ale hlavně duševní zdraví dětí, místo toho, aby se ve jménu dnes tak módní presumpce viny udělali ze všech pedagogů neschopní blbové. Protože dle mých zkušeností vyšetření z poradny bylo ve většině případů jen potvrzením toho, co už jsme dávno věděli. A doporučovali nám něco, co jsme už dávno dělali. Ale bez papíru to bylo ilegální, taky nebyly prachy ani asistent, byl-li potřeba. Občas bylo povinné kolečko přes poradnu vyloženě škodlivé. ("Já jsem dyslektik, tak mě stejně nemůžete dát pětku. A úkoly psát nemusím, já jsem integrovanej...")
Tím chci říct, že idea, že všichni by měli mít možnost vzdělávat se svým tempem, nejlépe i stylem, je super. Nakonec jsme to dali i trochu jinými slovy do programu. Ale děsí mě představa, že by všechno muselo být "vypapírováno".

Dovolím si osobní výlet do minulosti: Do školy jsem šla v roce 1967. Uměla jsem tak nějak všechno, takže jsem se nudila a prý i poněkud vyrušovala, každopádně kazila morálku... Učitelka se někde zmínila, do školy za mnou přišel párkrát takový hodný pán, dali jsme řeč (žádné testové baterie), v pololetí se zeptali našich, jestli by jim nevadilo, kdyby mě šoupli do druhé třídy... A tak jsem tam byla. A nebyla jsem jediná, kdo "přeskakoval". Po 50 :!: letech to takto snadno nejde. Tedy, dokonalé to nebylo, možnost skákat po 1 celém ročníku je taková nepružná. Lepší by bylo, kdybych třeba matiku mohla dělat dva ročníky za rok, ale ruštinu ročník za dva roky...

A ne tak dávná minulost: Coby učitelky jsme reagovaly na to, co jsme viděly, co bylo pro které dítě nejlepší. Třeba na tzv. nápravy (pro dys-) mohl jít každý, kdo to zrovna potřeboval. Byla "stálá klientela" s papíry, ale občas potřeboval speciální péči i někdo bez papírů. Tak proč ne?

Proto se přimlouvám, abyste zapomněli na jakékoli formulace, kde se vyskytuje IVP a podobné záležitosti. Prostě chceme vytvořit takové podmínky ve školách, aby zcela přirozeně mohly žákům poskytovat vzdělávání, které bude formou i tempem odpovídat jejich osobním potřebám, schopnostem, zaměření. Ale v zásadě to v programu je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Cisar, Jakub.Vaclavovic, Janek.Wagner, Iveta.Pospisilova

Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 50
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 45 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od lubos.lisner » 01 dub 2017, 23:30

Pavel.Nazarsky píše:Když se má slabým žákům vypracovávat individuální vzdělávací plán, proč by vlastně nemohli mít IVP všichni?
Ano, z tohoto úhlu pohledu máme vlastně všichni speciální vzdělávací potřeby. A někteří máme to „štěstí“, že jsou exaktně diagnostikovatelné, přičemž u ostatních jde „pouze“ o vlastní zájem, priority, motivaci a tempo…
Nicméně přes „IVP pro všechny“ to podle mě nepůjde. IVP nemohou mít všichni, protože je vázán na diagnostikovaný HANDICAP, případně mimořádné nadání. Navíc úpravy výstupů v ŠVP (o což, předpokládám, v tomto pohledu jde) jsou možné pouze v rámci tzv. 3. stupně podpory, který je nastaven pro žáky s LMP a PAS. Vše kolem inkluze a integrace je zkrátka založeno na začleňování handicapovaných dětí do hlavního vzdělávacího proudu, kde mohou požívat různých výjimek a podpor pro to, aby v tomto proudu mohli být.
Svobodná vzdělávací cesta by neměla být výsledkem vyšetření, potvrzení, žádostí a povolení, nýbrž PRÁVEM školy (jít vlastní cestou – ať už tradiční, anebo punkovou – bez byrokratického sekýrování), právem rodiče (zvolit si z různých alternativ, anebo to vzít úplně na sebe – bez byrokratických bariér) i právem žáka (mít vlastní zájmy, priority a tempo – bez přifackovávání ke státním testovým úlohám). Vzdělávání „na míru“ musí být tedy umožněno jinou cestou než inkluzí do inkluze. A může se začít klidně malými kroky – např. tím, že alternativním školám (čímž nemyslím pouze alternativy z doby před 100 lety) nebudou házeny byrokratické klacky pod nohy ve jménu neochvějného přesvědčení státu o tom, co je pro všechny žáky zaručeně to nejlepší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Luboš Lisner

Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 931
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: učitel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1035 poděkování
Dostal poděkování: 996 poděkování

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od Ludek.Blaha » 02 dub 2017, 00:46

Věřím, že jednou lidé pochopí, že jediná smysluplná cesta ke kvalitnímu vzdělávání je zrušení povinné školní docházky.
Školu tvoří učitel a jeho žáci. Jestli forma bude státní, družstevní, skupinová, individuální, soukromá, domácí nebo žádná není zase až tak podstatné. Na střední, popřípadě vysokou školu by měl být přijat každý, kdo vyhoví podmínkám přijímacího řízení, aniž by kdy do nějaké certifikované vzdělávací instituce docházel. Nechme občanům více odpovědnosti za kvalitu jejich života. V ideálním případě jim tu odpovědnost nechme komplet.
Většina volání po různých vzdělávacích alternativách je spíš ozvěnou představy možného byznysu, včetně hojného počerpávání evropských fondíků v pestré směsici s vyvedením dětí z mnohdy ne příliš utěšeného inkluzivního prostředí a vyhovění požadavkům oné aktuálně módní sebestředně bezmantinelové výchovy nevýchovou s výraznými prvky poněkud pokřiveného vnímání světa zpravidla směrem k prominentním dítkám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ludek.Blaha za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Wagnerova, Marek.Necada, Janek.Wagner, Ondrej.Kalis
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...

Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 50
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 45 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od lubos.lisner » 05 dub 2017, 19:12

Ludek.Blaha píše:Většina volání po různých vzdělávacích alternativách je spíš ozvěnou představy možného byznysu, včetně hojného počerpávání evropských fondíků v pestré směsici s vyvedením dětí z mnohdy ne příliš utěšeného inkluzivního prostředí a vyhovění požadavkům oné aktuálně módní sebestředně bezmantinelové výchovy nevýchovou s výraznými prvky poněkud pokřiveného vnímání světa zpravidla směrem k prominentním dítkám.
Dost zúžený pohled.
Luboš Lisner

Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 931
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: učitel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1035 poděkování
Dostal poděkování: 996 poděkování

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od Ludek.Blaha » 05 dub 2017, 23:24

lubos.lisner píše:Dost zúžený pohled.
Normálně... zkušenosti.
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...

Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 50
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 45 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program - vzdělávání

Příspěvek od lubos.lisner » 06 dub 2017, 16:26

Aha.
Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvek:
Ludek.Blaha
Luboš Lisner

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti