Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Žádám, aby CF projednalo uvedené návrhy změn programového bodu

Ano
45
51%
Ne
36
40%
Nevím
8
9%
 
Celkem hlasujících: 89 - Celkem hlasů: 89

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14290
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22452 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 bře 2017, 13:45

Maria.Vasickova píše:Karanténa není zásah do těla. Není přímo zdravotním, nýbrž bezpečnostním opatřením. Nemyslím, že s tím někdo bude mít problém, v případě nutnosti ji podstoupit, zcela dobrovolně.
Nejde o to, co si ty, já nebo kdokoli myslíme. Musíš počítat i s případy, že ji někdo nebude chtít podstoupit.

Pořád mi ale
"léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní"
a
"Prevence a léčba bez represivních zásahů státu a vynucených povinností."
mi přijde v rozporu (pokud bych ohrožoval ostatní, tak léčbu odmítnout nemohu, tj. musím splnit vynucenou povinnost).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Skokanova, Zdenek.Hrib, Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Eva.Horakova
Člen KS Praha
Příspěvky: 74
Registrován: 13 zář 2016, 23:13
Profese: Předsedkyně a zastupitelka MHMP
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 39 poděkování
Dostal poděkování: 171 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Eva.Horakova » 22 bře 2017, 14:50

Ahoj všem,
je úžasné jak se rozebírá téma očkování, protože kdyby Vás zajímalo takto např.darovaní orgánů, měla bych z toho větší radost. Očkováni zajima toho, kdo to potřebuje a ikdyž jsou legislativně rodičům podkopávány nohy, souhlasím ze Zdeňkem, že je to věc rodičů, ovšem povinnosti daného rodiče je znát následky či komplikace, které nezaočkovanému dítěti přinesou.
Pokud je demokracie naše klíčové slovo ve volbách, tak i v tomto bodě je potřeba uplatnit.

Velmi mě mrzí toto hlasování, neboť, když jsme program připravovali tento program tak se dostavilo na řešení problematiky zdravotnictví a tvorby programu 6 osob . A kvůli očkování se tu hlasuje o změně?
Co více rozebrat dobrovolné darování orgánů, zde jde přece o život. Ráda bych prosadila v našem programu uzakonění náhradního mateřtsví, či bezlimitní IVF. Je však nutné brát ohled na program,který má mit 1800slov a nedá se vše rozebrat do detailu.

Eva
Eva ❤️

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14290
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22452 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 bře 2017, 15:54

Eva.Horakova píše:Velmi mě mrzí toto hlasování, neboť, když jsme program připravovali tento program tak se dostavilo na řešení problematiky zdravotnictví a tvorby programu 6 osob . A kvůli očkování se tu hlasuje o změně?
Co více rozebrat dobrovolné darování orgánů, zde jde přece o život. Ráda bych prosadila v našem programu uzakonění náhradního mateřtsví, či bezlimitní IVF. Je však nutné brát ohled na program,který má mit 1800slov a nedá se vše rozebrat do detailu.
Ahoj,
tohle je členský podnět, který byl založen kvůli úpravě programového bodu v dlouhodobém programu - a mimochodem trvalo dva roky, než nasbíral dostatečnou podporu, aby ho CF projednalo.
Členský podnět na dílčí úpravu kteréhokoli programového bodu může založit kterýkoli člen, takže klidně založ podnět k tomu, o čem píšeš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Eva.Horakova
Člen KS Praha
Příspěvky: 74
Registrován: 13 zář 2016, 23:13
Profese: Předsedkyně a zastupitelka MHMP
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 39 poděkování
Dostal poděkování: 171 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Eva.Horakova » 22 bře 2017, 19:06

Martin Kučera: Děkuji za info, myslim,že jednotlivé body jsou na velkou debatu a je třeba je pořádně probrat a rozebrat, což vyžaduje vic času než máme do voleb ale ráda budu znát názory ostatních.

Tedy co říká MUDr.Zdeněk Hřib na uzákonění náhradního mateřství či neomezený počet IVF pokusů hrazený pojišťovnou?
Zvládne to naše zdrvaotnictví? A co náš právní systém říká na náhradní mateřství či IVF u žen nad 45let?
Eva ❤️

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14290
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22452 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 bře 2017, 19:15

Eva.Horakova píše:Děkuji za info, myslim,že jednotlivé body jsou na velkou debatu a je třeba je pořádně probrat a rozebrat, což vyžaduje vic času než máme do voleb ale ráda budu znát názory ostatních.
Však tohle téma přece není závislé na letošních volbách, ne?
Každopádně je ale k jeho probírání vhodné založit samostatné diskusní vlákno (zžejmě v porgramové sekci Zdravotnictví), protože v tomhle členském podnětu si ho všimne málokdo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1765 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova » 22 bře 2017, 21:58

Martin.Kucera píše:
Maria.Vasickova píše:Karanténa není zásah do těla. Není přímo zdravotním, nýbrž bezpečnostním opatřením. Nemyslím, že s tím někdo bude mít problém, v případě nutnosti ji podstoupit, zcela dobrovolně.
Nejde o to, co si ty, já nebo kdokoli myslíme. Musíš počítat i s případy, že ji někdo nebude chtít podstoupit.

Pořád mi ale
"léčbu odmítnout, pokud tím neohrožuje ostatní"
a
"Prevence a léčba bez represivních zásahů státu a vynucených povinností."
Vycházím z toho, že nikomu nelze nařídit léčbu proti jeho vůli. Karanténa není léčba. Lze zajistit ochranu zdraví veřejnosti a pokud to dokáže izolace (karanténa), v případě nakažlivé nemoci, pak i pod tlakem a represí. To je stejné, jako, že můžeš člověka zavřít za to, že ohrožoval zbraní, nebo řídil dopravní prostředek pod vlivem drog, ale nemůžeš ho přinutit, aby ty drogy nebral, nebo mu zabránit, pokud splní všechny potřebné požadavky k získání zbrojního pasu, tu zbraň použít.
V případě kritické situace, existují zákony, které nahrazují ty, které používáme v období klidu a míru. A pokud nehrozí obecné ohrožení, není důvod k vynucování povinnosti a k represím.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14290
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22452 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 bře 2017, 22:06

Karanténa je jen příklad vynucené povinnosti, tak se na ní zkus netočit.
Maria.Vasickova píše:Vycházím z toho, že nikomu nelze nařídit léčbu proti jeho vůli. Karanténa není léčba. Lze zajistit ochranu zdraví veřejnosti a pokud to dokáže izolace (karanténa), v případě nakažlivé nemoci, pak i pod tlakem a represí. To je stejné, jako, že můžeš člověka zavřít za to, že ohrožoval zbraní, nebo řídil dopravní prostředek pod vlivem drog, ale nemůžeš ho přinutit, aby ty drogy nebral,
No tak počkej, když bude někdo infekční a bude nutné ho zavřít do karantény, aby neohrožoval ostatní, tak podle tebe může odmítnout léčbu (po které by přestal být infekční) a tím pádem by byl zavřený v karanténě na státní útraty až do smrti?

(A když někoho zavřou za trestný čin pod vlivem drog, tak ho samozřejmě můžou přinutit, aby aspoň po dobu věznění ty drogy nebral; tedy když mu je tam nebude někdo pašovat.)
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21435
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 28507 poděkování
Dostal poděkování: 21974 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 22 bře 2017, 22:17

Ochranná léčba nařízená soudem není léčba?

Nic, vyhodnotím podle svého nejlepšího vědomí a svědomí tenhle podnět, vyextrahuju nějaká návrh a zahájíme jednání, ať se posunem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Maria.Vasickova, Daniela.Bila, Robert.Magni
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2426
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1765 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova » 22 bře 2017, 22:19

Martin.Kucera píše: No tak počkej, když bude někdo infekční a bude nutné ho zavřít do karantény, aby neohrožoval ostatní, tak podle tebe může odmítnout léčbu (po které by přestal být infekční) a tím pádem by byl zavřený v karanténě na státní útraty až do smrti?


Každá infekce je co se týče projevů a doby trvání dostatečně prozkoumána. A pokud bude někdo v karanténě, kdo se nebude chtít léčit nařízenou léčbou, tak si ten pobyt, v případě, že to přežije, prostě zaplatí, nebo odsedí jinde....? V případě, že ji podstoupí bez problémů, bude možná vyléčen. A je možné, že bude mít svůj způsob léčby, který bude efektivní. Navíc, do karantény se dávají spíše lidé zdraví, kteří jsou pouze podezřelí z nakažení, nebo šíření. Takže je otázkou, zda lze vynucovat u zdravého jedince léčbu, nebo něco, co nelze jednoznačně považovat za ochranu.

OFFTOPICJe zvláštní, že teď tak aktivně reaguješ, když jsem Tě žádala o info přes sz, tak si tak akční nebyl ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1292
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 831 poděkování
Dostal poděkování: 2446 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava znění programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 22 bře 2017, 23:38

legislativa karanténu nezná. legislativa zná pouze ochranné léčení. karanténa bez léčení je prostě vězení a to teda doufám že do zdravotnictví nikdy spadat nebude (a to ani jako vězení hrazené zdravotní pojišťovnou ani jako vězení na vlastní útraty). to že věci nedávají smysl by nás ale nemělo zastavit v demokratickém hlasování.

počítejme s tím, že všichni na nás budou hledat primárně mouchy a chyby a pokud si do programu napíšeme ještě zrušení povinného očkování, tak to odpudí mnohem více lidí než získá a to bez ohledu na to, že už nelze dle judikátů pokutovat rodiče za přestupek

přemýšlel jsem ještě jak bych to nacpal do volebního programu, když už tam teď není místo a napadlo mě, že v případě schválení tohoto podnětu můžeme zrušit úplně tu část programu cílenou na zdravotníky, protože s takovýmhle bodem v programu nás stejně žádní volit nebudou (= nemusíme ani cílit na řešení jejich problémů a ubírat tím místo v programu)

jsem zvědav jak bude vypadat ten finální návrh k hlasování a jeho důvodová zpráva, a doufám že jako garant dostanu možnost se vyjádřit před zahájením hlasování
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Zdenek.Lajbner, Isa

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host