Čeho je moc, toho je příliš
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Lukas.Novy
- Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 21653
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: auditor počítačové bezpečnosti
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 5128 poděkování
- Dostal poděkování: 12531 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
- Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar
Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3215
- Registrován: 26 úno 2012, 19:46
- Profese: ICT konsultant, novinář
- Dal poděkování: 3870 poděkování
- Dostal poděkování: 4291 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
V podobných diskusích se obvykle reaguje takto: Hitler byl také zvolen demokraticky, že... Takže se ohánět demokracií v pokřiveném systému, kde se právě demokratické principy nedodržují, a porušování vnitřních i obecných pravidel se stalo už pravidlem, není asi to nejlepší.Petr.Kapounek píše:S tímhle přítupem není jiný možný výsledek, než že ty voby fakt projedeme. A někteří si to evidentně přejí, protože demokraticky zvolené vedení strany nedělá to, co by si přáli oni. Demokracii evidentně někteří uznávají jen ocamcaď pocamcaď.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
- Petr.Bajgar
-
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 10308
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4199 poděkování
- Dostal poděkování: 18242 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
Hezká bajka, akorát nevím od kdy se kdo stylizuje do role vlka a kozy. Prostě někomu něco vadí a neumí se s tím vypořádat jinak než bohužel takto.Lukas.Novy píše:Znate tu bajku o dvou vlcich a koze, co si demokraticky odhlasovali, co bude k veceri?
Ve finále to tak staví všechny ostatní, kteří nesouhlasí s názorem třeba Lenky, nebo Janka nebo třeba Lukáeše, do nějaký agresivní role, což je bullshit.
Protože k aktivní spolupráci a debatě má dále přístup každý, kdo třeba nesouhlasí nebo nesouhlasil, pokud neřve, neprudí jiný, nezneužívá případnýho postavení, aby to vostatním natíral (že?:-).
Ovšem ta diskuse je vedena tak, že každý hlas má své místo. Ne, že v subordinaci bude kdokoliv chodit za kýmkoliv a ptát se ho, jestli je ten jeden spokojen a mám to správně. Tohle třeba u řady lidí vidím jako zásadní nepochopení. Nelze každýmu telefonovat. Vše s každým probírat a ptát se určitých lidí, kteří mají pocit, že "jich se přece na názor člověk musí zeptat, než něco udělá". V naprostý většině rohodnutí, ke kterým máme jako RP mandát, nepotřebujeme dobrovzdání. Dobrou radu neodmítáme
Jak to jde? Včera například proběhla super kultivovaná debata nad tématem životního prostředí v PiCe. Radost pracovat. Radsot potkat i lidi, se kterými třeba obsahově moc nesouhlasim. Nikdo z toho neudělal frašku a nikdo (zatím) z toho nesoustruží nějakej trapnej hejt, i když opět, věci z kontextu by se tam našlo, že.
Ne skutečně nejsou lidé, kteří třeba volí RP slepí a blbí, protože oni jediní to nevidí.
Úmyslný poškozování Pirátů, navíc nedokázanými fabulacemi či subjektivním výkladem reality v momentě, kdy v demokratickém hlasování prostě uspěl jiný názor, je podle mě veskrze slabošské. Chápu že někdo nemá elán, sílu, prostředky, čas, zdraví, náladu či cokoliv na to se v demokratický spolupráci prosadit nebo se či ji aktivně účastnit. Paradoxně ale tráví čas pomlouváním a poškozováním Pirátů jako celku.
Já se na názoru lidí na sebe točím pouze pokud mám pocit, že ten názor má neprávem. Pošlozuje-li mě to reálně někde mimo okruh, kam to patří či je-li to lež. Když to nedokážu vysvětlit, tak to dokážu ignorovat. To, že někoho nemám rád netahám do veřejnýho prostoru. To dělají sraby, který si na podporu svýho názpru musejí vzít půlku facebooku a ještě jim tu svoji pravdu naservírovat co možná nejuvěřitelnějc. Škodit je easy. Role oběti je easy. Role posledního spravedlivýho, dokavaď mám alespoň někoho, kdo tomu věří, také. Překračovat fakt meze slušnosti a v obviněních i poměrně zásadně hranu zákona a žehrat na to, že přece demokracie a tam to ten a onen nebude chtít táhnout... neberu, nerespektuju a odsuzuju, ať už jsou pohnuty toho, kdo to dělá jakýkoliv. A minimálně za sebe s lidma, co se takhle chovají a jdou do vrtule, kdykoliv něco není po jejich, dělat nechci, na zož doufám má každý jeden právo a měl by mít izpůsob jak to dát najevo a jak se od někoho takovýho distancovat, překročí-li hranice únosnou mez. A to se v řadě případů už xkrát stalo.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 7):
- Ivo.Vasicek, Mikulas.Ferjencik, Petr.Kapounek, Jiri.Kaderavek.sen, Jiri.Ulip, Jakub, Pavel.Cisar
ivan.bartos@pirati.cz
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3215
- Registrován: 26 úno 2012, 19:46
- Profese: ICT konsultant, novinář
- Dal poděkování: 3870 poděkování
- Dostal poděkování: 4291 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
Jsi jako Pythie, můžeš být konkrétní?Ivan.Bartos píše:[Úmyslný poškozování Pirátů, navíc nedokázanými fabulacemi či subjektivním výkladem reality v momentě, kdy v demokratickém hlasování prostě uspěl jiný názor, je podle mě veskrze slabošské.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
- Petr.Bajgar
- Petr.Kapounek
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 1774
- Registrován: 13 črc 2009, 23:30
- Profese: manažer, zastupitel
- Bydliště: Prostějov
- Dal poděkování: 769 poděkování
- Dostal poděkování: 1359 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
Holt Piráti se bohužel chovají víc než jako politická strana spíše jako tlupa anarchistů. A to mě jako srdcem taky trochu anarchistu vlastně uráží. Páč kdokoliv, kdo má u Pirátů nějakou funkci, je automaticky prospěchář a kariérista. Přitom většina těch lidí, co vedení kritizují automaticky pořád a za všechno, by nedokázala udělat ani 10% toho, co dělají oni. Je to právě nekonstruktivní kritika, ona revoluce pro revoluci, která vedení strany pak myšlenkově posouvá k autoritativnějšímu jednání a otupělosti vůči kritice, což samozřejmě vůbec není dobře. Ono by bylo asi naivní očekávat, že všichni členové budou tak osvícení, že budou kritzovat jen věcně, oprávněně a s mírou odpovídající hloubce problému, nebudou si svoje pocitečky ventilovat veřejně na FB, ale to asi reálný není. Stejně tak není reálný jaksi procedálně řešit, že manželka na piráty permanentně hnojícího člena hnojí taky veřejně na FB.Martin.Shanil píše:k věci - tedy k programu - sleduju jen něco a to finance a soc.
proč se snažíte u financí odstavit Vašíčka kterej jede kontinuálně v pirátskym duchu tak jako dosud, nějakou skupinkou s protinávrhem? tam zrovna vidím posun k horšímu a snahu vyrobit něco co neurazí a nebude příliš radikální. Na to jsem narážel.
a definice svazáka je držet hubu a krok a řídit se předpisama a nevyčnívat a včas se zařadit do každé volby a stoupat k funkcím s cílem dostat se do parlamentu, přebírat názory jaké se zrovna hodí a rozdělovat peníze tak, aby to pro ně (protože oni jsou partaj) bylo výhodné a vyneslo je to k cíli.
Vím, že pár lidí maká a to jsem ale nikdy nezpochybňoval, ale na ně se nabalují prospěcháři a jsou viditelní, né že ne. Jen kvůli personální nouzi se s tím smiřujeme.
Piráty ničí jejich vlastní svobodomyslnost, protože z ostatních stran se normálně vyhazuje a když někdo dlouhodobě veřejně poškozuje stranu, tak prostě letí. Tady je svoboda a demokracie vyspělá do té míry, že může kdokoliv dělat cokoliv, což je sice super, ale Piráty to diskvalifikuje z normální politické soutěže. Se pak nedivme, že v ČR není žádná silná liberální strana a že nám furt vládnou konzervy. Když je pro některé liberály důležitější permanentní prosazování svého názoru bez ohledu na jeho pravdivost, důležitost nebo reálnou podporu dalších členů téže strany, než skutečné prosazování liberálního myšlení v nejvyšší politice, nemůže to z principu dopadnout jinak.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kapounek za příspěvky (celkem 13):
- Ivan.Bartos, Ivo.Vasicek, Jakub.Michalek, Vit.Simral, Frantisek.Kopriva, Jiri.Kaderavek.sen, Petr.Vileta, Jiri.Ulip, Vojtech.Pikal, Lukas.Kolarik, Petr.Lysek, Jakub, Pavel.Cisar
!MAKE PEOPLE LEGAL AGAIN!
člen komise pro informatiku Olomouckého kraje
mail: petr.kapounek@sprintel.cz
tel: 774 444 725
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11918 poděkování
Re: Čeho je moc, toho je příliš
Lukas.Novy píše:"Reakcionisti," pomyslel si Stierlitz.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 5):
- Michaela.Nepejchalova, Lukas.Novy, Dalibor.Zahora, Michal.Horak, Frantisek.Navrkal
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5252
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7626 poděkování
- Dostal poděkování: 8829 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
Tak ja se k tem naivnim hlasim. Tohle bych od Piratu chtel.Petr.Kapounek píše:Ono by bylo asi naivní očekávat, že všichni členové budou tak osvícení, že budou kritzovat jen věcně, oprávněně a s mírou odpovídající hloubce problému, nebudou si svoje pocitečky ventilovat veřejně na FB, ale to asi reálný není.
Ale to je sama podstata liberalnosti. Ja chci mit moznost prosazovat svoje nazory a chci tak cinit v ramci strany - a chci ji i pro ostatni. Ta pasaz o "pravdivosti, dulezitosti a realne podpore" je mimochodem krasny priklad argumentacniho faulu - falesneho dilematu. Ty podsouvas, ze vsichni odpurci maji automaticky nepravdive nazory? Nedulezite? A kdo je tady pak ten pravy liberal?Petr.Kapounek píše: Když je pro některé liberály důležitější permanentní prosazování svého názoru bez ohledu na jeho pravdivost, důležitost nebo reálnou podporu dalších členů téže strany, než skutečné prosazování liberálního myšlení v nejvyšší politice, nemůže to z principu dopadnout jinak.
Jsem proti okopavani kotniku, proti vylivani si srdicek na FB a delani ostudy za ucelem natlakove akce. Ale jsem i proti potlacovani nazorovych oponentu a snahu o jejich ostrakizaci. Protoze v liberalnim prostredi se mame neustale navzajem presvedcovat (i kdyz to nekomu rusi klid na praci), protoze ani jeden jediny z nas neni dokonaly.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 7):
- Michaela.Nepejchalova, Vit.Simral, torrespondent, Petr.Bajgar, Dominika.Michailidu, Frantisek.Navrkal, Pavel.Cisar
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: Čeho je moc, toho je příliš
to nikdo netvrdíPetr.Kapounek píše:Páč kdokoliv, kdo má u Pirátů nějakou funkci, je automaticky prospěchář a kariérista.
a to mi taky nepříjde fér. Ono to totiž je z velké části o možnostech a podpoře jiné činnosti než té byrokratické. A copak třeba Lenka s Jankem nic neudělali?Petr.Kapounek píše: Přitom většina těch lidí, co vedení kritizují automaticky pořád a za všechno, by nedokázala udělat ani 10% toho, co dělají oni.
Neničí, ale odlišuje a buďme za to rádi. Ničí pouze nadmíra ega a přiliš si věci brát osobně. To se bohužel občas těm nespokojoným i těm spokojeným přihází. Nezachrání to ale ani kodexy ani moderace, ale ještě otevřenější komunikace a lepší dělba práce a tím i odpovědnosti. A vlastně i lepší dělba prostředků a to zaměřit hlavně na podporu zapojení členů.Petr.Kapounek píše: Piráty ničí jejich vlastní svobodomyslnost, protože z ostatních stran se normálně vyhazuje a když někdo dlouhodobě veřejně poškozuje stranu, tak prostě letí. Tady je svoboda a demokracie vyspělá do té míry, že může kdokoliv dělat cokoliv, což je sice super, ale Piráty to diskvalifikuje z normální politické soutěže.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 8):
- Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Marek.Necada, Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar, Dominika.Michailidu, Janek.Wagner, Pavel.Cisar
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13412
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34680 poděkování
- Dostal poděkování: 17602 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
btw Škoda, že už nejsou podatelny na foru, bych dal stížnost na Krtka, že mi ukradl ikonku Stierlitze. Na Redmine kvuli tomu nepolezu...Petr.Vileta píše:Navíc "revoluce požírá své děti" a většina revolucí toho víc zničila, než přinesla. U některých se na to ještě nepřišlo.Rostislav.Reha píše:Revoluce pro revoluci neni zadna hodnota.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
- Marek.Necada, Dominika.Michailidu
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Lukas.Novy
- Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 21653
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: auditor počítačové bezpečnosti
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 5128 poděkování
- Dostal poděkování: 12531 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Čeho je moc, toho je příliš
Omlouvam se, vracim:Dalibor.Zahora píše:bych dal stížnost na Krtka, že mi ukradl ikonku Stierlitze.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 7):
- Dalibor.Zahora, Michaela.Nepejchalova, Mikulas.Peksa, Marek.Necada, anonym2064, Dominika.Michailidu, Vojtech.Pikal
Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK