Občanské rady Václava Fořtíka

[Martin.Kucera]

Jste dokonce hlavní město s centrálními úřady a institucemi, tak holt musíte trpět.

Máme 21. století, takže elektronizace, ne? Veškeré jednání s úřady by mělo být možné vyřídit pokud možno z domu, přinejhorším z libovolného CzechPointu.

To jo, ale máš některá jednání, která elektronicky zatím nenahradíš. Zástupci firem a cizích státu to asi po mailu a videokonferencích řešit nebudou, protože obchodní a státní tajemství, atd. A v neposlední řadě, jedno osobní jednání mnohdy dokáže víc a rychleji, než 1000 mailů.

Hm, kolik procent automobilové dopravy vygenerují ti zástupci firem a cizích států, co nutně potřebují osobně jednat s centrálními úřady?

lidé pořád budou chtít jezdit vlastním autem.

Jsou případy, kdy to má smysl,. Ale pokud si někdo veze prdel v auté (jehož je jediným pasažérem) do práce prostě proto, že "MHD je pro socky", tak by zasloužil profackovat, neb je sobý hnusec a znepříjemňuje tím život ostatním.

Jenže tohle těžko změníš. Možná si lidé časem (5 generací?) uvědomí, že stačí vlastnit 2-místné městské auto a na dovolenou si pronajmout nějaké velké, možná někdo časem vymyslí skládací auto, ale lidi pořád budou chtít sami určovat kudy a kdy si někam zajedou, co si povezou sebou, nebo pro co pojedou.

Jenže ti lidi v tom městě nežijou sami, takže pokud se vůči ostatním budou chovat bezohledně, prostě si zaslouží přes tu hubu přeneseně dostat.

Příklad: jedu z jedné čtvrti do práce do jiné čtvrti. Vezu si zadek sám, ale až pojedu domů, stavím se v supermarketu a koupím 1 balík balených vod nebo limonád, pár piv, nějaké rohlíky, brambory, maso, ryby, vajíčka atd. Tohle bych rozhodně v MHD tahat nemohl. I kdybych nakupoval velký nákup jednou týdně a cpal to do mrazáku, tak minimálně ty rohlíky nebo chleba musím denně a tahat se s tím sockou není to pravé ořechové.

Nebo jak často a co chodíš nakupovat ty a jak to dopravuješ?

Prosímtě a kolik těch rohlíků a chleba denně kupuješ, že to nejde dopravit MHD? Pět kilo? Naše čtyřčlenná rodina nemá rozhodně větší denní spotřebu pečiva než kilo a půl.
Já jsem dlouhá léta chodil nakupovat pěšky (10min cesta, ale znám lidi, co to mají i třeba 20 min), teď teda mám tu výhodu, že se mi díky přestěhování cesta zkrátila na polovinu. Takže místo obřího nákupu jednou týdně jsou to pěšky odnositelné nákupy denně. Mít to dál, doplňoval bych denně akorát to pečivo a obden udělal větší nákup s MHD. Žádný problém.
Každopádně kolik myslíš že je lidí, co si ráno vezou v prázdném autě prdel do práce a po práci skutečně jednou na nákup, který by bez auta nezvládli? Spíš bych věřil tomu, že pro spoustu z nich je nákup (natož nákup potravin) "pod jejich úroveň".

Asi začínáme být docela OT, co?

[Roman.Kucera]

Petře, nechceš si zajet někam na dovolenou a trochu si rozšířit obzory, možná přijít o pár předsudků? Zkus Groningen.

Hele ty obzoráři. V Zurichu nezaparkuješ VUBEC NIKDE, v Mannheimu, Kolíně (tom s tím dómem) a Istanbulu zaparkuješ v pohodě, i když v Istanbulu hledáš místo pul hodiny, ale najdeš.
Mannheim se umisťuje již mnoho let v anketách o nejlepší místo k žití v Německu na špici. Istambul je jako deset Prah v rozloze tří Prah.

[Rostislav.Reha]

V Zurichu nezaparkuješ VUBEC NIKDE

Protoze tam vsechny parkovaci mista zprivatizovali. A to uz je ale drahno let...

[anonym2064]

Istanbulu zaparkuješ v pohodě, i když v Istanbulu hledáš místo pul hodiny, ale najdeš.

Fajn, konečně rozumný názor, který nešíří zbytečný strach z islámu, ale naopak propaguje tureckou ekonomiku nakládání s parkovacími místy. (tak bych tady podotkl, že jedinou čtvrtí v Berlíně, kde člověk vidí na ulicích víc aut než cyklistů, je právě turecká čtvrť...)

Zbývá si zodpovědět ještě nelehkou otázku, kolik automobilokilometrů (navíc asi nízkou rychlostí = brzdíš provoz) při tom hledání parkovacího místa najedeš a jak daleko nakonec to parkovací místo bude od skutečného cíle cesty (což je samozřejmě jedno, pokud cílem cesty je jen "procházka po cizím městě").

Faktem je, že auto (pokud nevezeš zboží, náklad, nářadí, nebo nejsi třeba pohotovostní lékař či záchranář) je prostě především součástí sociálního statutu a životního stylu, a jeho praktické uplatnění ve městech je prostě tristní. Chápu, že je to složité na pochopení a zní to trochu jako pražská kavárna. Chápu, že to nejde změnit ze dne na den. Sám jezdím autem po městě, když jsem k tomu donucen, sám občas jedu autem mimo město (i proto, že už ve dvou je to v podstatě levnější, než vlak, a často i rychlejší).

Auto asi nikdo nevytlačí z cest na trasách venkov-město. Existují ale fakt dobré dlouhodobé důvody, proč nemá perspektivu na trasách město-město a často i město-venkov (pokud jde o ustálené, masově využívané trasy). Existují důvody, proč zachovat MHD, ostatně Piráti se ve svých začátcích přihlásili k programu bezplatné MHD i jako ke způsobu, jak uvolnit trochu víc místa na veřejných komunikacích bez velkých investic (pro ty, kteří fakt autem jet musí).

Nechápu, jak se strana, která si původně do programu dala bezplatnou MHD, mohla ve svých názorech dostat až do opozice proti středolevému filosofovi Bělohradskému, který si troufl tvrdit něco tak strašně radikálního, jak že ve městech by se měla dále rozvíjet MHD, protože pro automobilovou dopravu pro všechny tam prostě není dost místa. (Ano, zvolil radikální rétoriku, protože se nijak necpe do toho být zvolen - je to her majesty loyal oposition, splnil zadání dostat se do druhého kola, a ví, že i kdyby se snažil voličům najednou podbízet sebevíc, tak v zeleně-pravicové Praze 6 prostě stejně nemá naději na úspěch a ještě by mohl otrávit svoje skalní příznivce).

Víceméně obdivuju způsob, jak dokázal zviditelnit svoje názory skrze čestnou volební porážku, a je pro mě v řadě ohledů inspirativní. (Vítěz se totiž musí vždy ptát, jakou cenu za vítězství vlastně zaplatil...navíc Senát vůbec není pozice, ze které by zejména tu část svých názorů, která se týká urbanistiky, mohl jakkoliv prosazovat, takže by se nakonec stejně stal jen klasickým "mluvčím pro nevyhnutelné", jako všichni.. je otázka, do jaké míry vytahování komunálních témat v senátních volbách vůbec dává smysl...)

[Petr.Vileta]

V Plzni ještě nepostavili vodovod?

Vodovod máme, ale colovod, minerálkovod ani pivivod ještě ne.

Já jsem dlouhá léta chodil nakupovat pěšky (10min cesta, ale znám lidi, co to mají i třeba 20 min),

Nejbližší obchod s potravinami mám Penny a je to 700m a cca 8 minut pěšky, ale nezlob se, 5 kg brambor fakt pěšky neponesu a po jednom kile to kupovat nebudu, je to zbytečně dražší.

A teď si představ, že někdo bydlí v Klecanech a pracuje v Esselte s.r.o. (náhodný výběr z mapy). https://goo.gl/maps/w2xYr9aW1ez
Přes hodinu s MHD, ale když přepneš na auto, tak o 1/4 hodiny méně. Půlhodinka denně přijde vhod a nejsi závislý na jízdním řádu, nepotřebuješ sebou tahat deštník atd.

[anonym2064]

[ale nezlob se, 5 kg brambor fakt pěšky neponesu a po jednom kile to kupovat nebudu, je to zbytečně dražší.

No na to existují řešení jako třeba nákladní kola pro mladší, nebo navýšení důchodu o ZP pro starší....

Problém je, že životní styl, kdy všichni jezdí osobními auty do supermarketů, aby ušetřili pár korun, je v podstatě naprosto neslučitelný s původní evropskou městskou základnu.. tohle může fungovat v těch předměstských čtvrtích, ale města byla vymyšlená na něco jiného.

Dnes je opravdu většina nebytů využita na něco jiného, než nějaká mini-markety, a vietnamské večerky, jsou upřímně řečeno, orientované na notorické alkoholiky a pro běžné nákupy jsou dost katastrofa.

Jednoduduché řešení nemám... náš program se hemží potravinovou suverenitou a podobnými věcmi, ale vypadá to, že reálný pirát je "sixpack joe", který stahuje z torrentu zadarmo, aby ušetřil pár korun na provoz auta, kterým si zajede koupit 5 kg brambor, aby ušetřil dalších pár korun, aby si nakonec našetřil na basu lahváčů, mohl si je otevřít u televize a nadávat na pražskou kavárnu a uprchlíky.

[Martin.Kucera]

Já jsem dlouhá léta chodil nakupovat pěšky (10min cesta, ale znám lidi, co to mají i třeba 20 min),

Nejbližší obchod s potravinami mám Penny a je to 700m a cca 8 minut pěšky, ale nezlob se, 5 kg brambor fakt pěšky neponesu a po jednom kile to kupovat nebudu, je to zbytečně dražší.

Bohajeho, proti lidem, kteří jednou týdně (nebo snad 5 kg brambor spotřebujete rychleji?) zajedou autem do marketu na velký nákup, tady přece nikdo nevystupuje.

A teď si představ, že někdo bydlí v Klecanech a pracuje v Esselte s.r.o. (náhodný výběr z mapy). https://goo.gl/maps/w2xYr9aW1ez
Přes hodinu s MHD, ale když přepneš na auto, tak o 1/4 hodiny méně. Půlhodinka denně přijde vhod a nejsi závislý na jízdním řádu, nepotřebuješ sebou tahat deštník atd.

A teď to vem z druhé strany - získáš denně půlhodinku času za cenu půldruhé hodiny mrtvého času (neb se musíš soustředit na řízení). Naproti tomu během těch dvou hodin v MHD toho stihneš třeba spoustu přečíst (někteří můžou i diskutovat na pirátském fóru nebo pracovat s maily).

[Vaclav.Fortik]

Jsme docela daleko od původního tématu , k Bělohradskému mohlo vzniknout smaostatné vlákno.
Asi mu to v sobotu půjdu hodit, i když popisované názory na auta atd. jsou daleko od mých (a na vzdělávání budu také blíže Růžičkovi), ale přeci si jen myslím, že filosoficky je nám blíže.
Ještě drobnost s Jakubovým komentářem - no pamatuji si na rozhovor před senátkama na Praze 1, kde se Jakub vyjadřoval k Hamplovi, jak nám bude blízký a skutek utek, tak snad se nemýlí nyní (bez ironie, fakt bych rád, aby byl Růžička pozitivním přínosem pro svobodu jednotlivce) - to že to vyhraje je celkem jisté...

[Ondrej.dj-bobr.Ulehla]

Mě prostě výroky "Auta do měst nepatří" připadají stejně fašizoidní jako "bezdomovci do měst nepatří". Tak jim to tam znepříjemníme nebo je rovnou zakážeme.
Absolutní ANTIPIRÁT.

[Michael.Polak]

Mě prostě výroky "Auta do měst nepatří" připadají stejně fašizoidní jako "bezdomovci do měst nepatří". Tak jim to tam znepříjemníme nebo je rovnou zakážeme.
Absolutní ANTIPIRÁT.

Spíš bych Bělohradskému vyčetl, že míchá komunální a senátní politiku.. ale to bylo v prvním kole, teď před druhým kolem mluvil podstatně umírněněji a zdůrazňoval spíše legislativní cíle.

Jinak auta do evropských měst se středověkým uličním půdorysem v nejobecnější rovině nepatří: konkrétně centrum Prahy na ně opravdu není dělané, už tím, že tam parkují, zabírají spoustu místa, a projet tam prostě setjně není kudy. Samozřejmě ta formulace je trochu extrémní... spousta dopravy je nezbytné, zásobování všeho druhu, apod. Taky by bylo absurdní zakázat vjezd soukromým vozidlům, ale povolit ho taxislužbě, apod.

Ale individuální automobilová doprava do centra Prahy opravdu nepatří. Dnes to nevidíme, ale jednou to bude naprosto jednoznačné. Prostě auta se hodí do určité hustoty zalidnění, ale v centrech měst je tak vysoká, že odpovídající hustota automobilové dopravy je už obtěžující.

Populární politické téma to není, spíš naopak trochu sebevražedné. Ale je to prostě fakt. Nikdo normální už dávno do centra Prahy autem nezamíří, pokud to tedy není absolutně nezbytné a nemá tam jednoznačnou agendu, která jinak vyřídit nejde. Často se téhle chyby dopouštějí lidé z venkova, kteří to v Praze neznají, neuměli by použít MHD, jsou zvyklí, že u sebe na malém městi či na vesnici kdekoliv zaparkují, neuvědomují si ten nepoměr mezi tím, kolik nepohodlí způsobí tím, aby si pro sebe urvali kousek pohodlí.

Tohle je prostě věc, kterou nelze lidem co nežijí ve velkoměstech (a i některým, co v nich žijí) nikdy úplně vysvětlit. Ve velkém městě je všude blízko, není to jako na venkově, kde si bez auta člověk neškrtne. Není to tedy otázka přežití, ale pohodlí a komfortu (a to ještě dost diskutabilní). Nakonec je to celé otázka sociálního statusu (v otlučeném autě se člověk cítí zcela jinak, než v novém, apod.)

Doprava byla původně _službou_, jenže dnes se stala pánem a diktuje si podmínky a formuje život (viz to vožení dětí aut do školy, které je samo o sobě zbytečné.. ale současně se stává nezbytným, aby děti na přechodech nepřejela auta, která tam už jsou...).

Samozřejmě bych chtěl, aby to lidi pochopili dobrovolně - a ne jim to nějak direktivně diktovat. Cesta je podle mě v otevírání podmínek pro nové životní styly, aniž by se ty starší nějak paušálně regulovaly. Prostě neinscenovat dosažení cíle jako divadlo s najatými herci - ale skutečně umožnit takový vývoj, že se společnost daným cílem změní sama od sebe.

Je samozřejmě problematické, když je něco chápáno jako výrok zákonodárce - teda oznámení ochoty regulovat - a ne jako výrok trend-settera, tedy výrok obecně se vyjadřující k životnímu stylu a předpovídající jeho změnu. Absolutně nechápu, jak se za Piráta může považovat někdo, kdo očekává, že jeho současný životní styl tu zůstane na věky, a nikdy se nezmění...

Já jsem docela přesvědčený, že za dalších sto let to bude v centrech evropských měst vypadat hodně jinak, než teď. Nemyslím, že se toho dosáhne regulacemi - ale prostě vývojem představ o kvalitě života. Hlučná auta se spalovacími motory, schopná zajet chodce, který neuskočí, budou stejně nemyslitelná, jako dnes je ve městech nemyslitelné třeba topení uhlím (a přitom ještě z dětství si ho pamatuju...)