Elektronické volby

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4287
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8301 poděkování
Dostal poděkování: 4776 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 02 říj 2016, 11:50

Petr.Vileta píše:
Vlastimil.Efraim píše:Zrovna mě by se letos hodili. Jsem v USA a abych mohl hlasovat tak bych musel tisíce km do Los Angeles a nebo ještě déle do New Yorku. To se mi fakt nechce. :D
No vidíte, a jeden hlas pro Piráty je v p...
No jenže kdyby byly elektronické volby, tak se obávám, že by taky přišlo třeba pár tisíc hlasů pro SPO z Číny. :D Je to holt trade-off.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Pavel.Moravec
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26956
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21891 poděkování
Dostal poděkování: 18832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta » 02 říj 2016, 18:12

Návštěvník píše:V USA mají problémy se zabezpečením voleb. Hackeři útočí na systémy registrace voličů. Sice chápu, že by bylo hezké využívat výhody, které nám informační technologie nabízejí také při volbách, ale je zřejmé, že k zajištění bezpečnosti voleb tato technologie ještě nedozrála. Smiřte se s tím. Nebo alespoň vymyslete volební systém, nechte jej projít oponenturou odborníků na zabezpečení z několika států, ve kterých už volební systém mají a už v nich řešili problémy s spojené s jejich zabezpečením a poté něco prosazujte. Ale jednodušší a podle mého názoru výrazně bezpečnější je zůstat u klasické papírové formy hlasování.

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/be ... statu.html
Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
Frantisek.Navrkal píše:
Petr.Vileta píše:
Vlastimil.Efraim píše:Zrovna mě by se letos hodili. Jsem v USA a abych mohl hlasovat tak bych musel tisíce km do Los Angeles a nebo ještě déle do New Yorku. To se mi fakt nechce. :D
No vidíte, a jeden hlas pro Piráty je v p...
No jenže kdyby byly elektronické volby, tak se obávám, že by taky přišlo třeba pár tisíc hlasů pro SPO z Číny. :D Je to holt trade-off.
Tvrdíkovi a jeho suitě také musíš umožnit demokraticky volit. :) Ony by jistě přišly hlasy i z Ruska (je tam pár tisíc našich zaměstnanců a manažerů) a možná překvapivě i z dost exotických zemí. Ostatně v roce 2013 přišlo ze zahraničí přes 10 tisíc hlasů.
http://volby.cz/pls/ps2013/ps361?xjazyk=CZ

A jedna diplomka k tématu https://is.muni.cz/th/386039/fss_m/DP_Eva_Novackova.pdf
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od next_ghost » 02 říj 2016, 18:40

Petr.Vileta píše:Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
3) najít způsob, jak dostat ruské, čínské a americké hackery před český soud... :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha, Vojtech.Pikal
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2406
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9661 poděkování
Dostal poděkování: 4712 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Pavel.Moravec » 02 říj 2016, 18:56

next_ghost píše:
Petr.Vileta píše:Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
3) najít způsob, jak dostat ruské, čínské a americké hackery před český soud... :lol:
4) Pro 2 a 3 být schopen najít pravé viníky hackerského útoku.

5) Zajistit, aby aspoň desáté opakování voleb už nikdo nehacknul, nebo se na tu frašku vykašle i poslední volič.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha, Vojtech.Pikal, Tom Adamec
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Návštěvník » 02 říj 2016, 18:56

Petr.Vileta píše:
Návštěvník píše:V USA mají problémy se zabezpečením voleb. Hackeři útočí na systémy registrace voličů. Sice chápu, že by bylo hezké využívat výhody, které nám informační technologie nabízejí také při volbách, ale je zřejmé, že k zajištění bezpečnosti voleb tato technologie ještě nedozrála. Smiřte se s tím. Nebo alespoň vymyslete volební systém, nechte jej projít oponenturou odborníků na zabezpečení z několika států, ve kterých už volební systém mají a už v nich řešili problémy s spojené s jejich zabezpečením a poté něco prosazujte. Ale jednodušší a podle mého názoru výrazně bezpečnější je zůstat u klasické papírové formy hlasování.

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/be ... statu.html
Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
Ad 1, ad 2) Naivní a zneužitelné. Zaprvé, schopní hackeři za sebou dokáží zamést stopy. Ale především je dané pravidlo ideální nástroj pro udržení stávajícího politického uskupení u moci. Zkrátka stačí objednat detekovatelný útok a volby se budou opakovat klidně třeba dva roky, dokud si politické strany neschválí vše, co potřebují. A trest dvaceti let? Už vidím, jak hledáte nějakého anonymního hackera někde v Rusku nebo Číně a žádáte o jeho případné vydání. Navíc pokud to bude někdo, kdo bude součástí nějaké jednotky pro kybernetický boj tak jej nedostanete nikdy. Úvaha o trestu nemá žádný smysl v situaci, kdy bude chtít ovlivnit volby nějaký větší stát. Nebo se snad vojáci neúčastní zahraničních misí kvůli obavám z odsouzení za trestný čin vraždy někde v Afghánistánu?

Navíc zůstává otázka jak chcete technicky zajistit jistotu detekce útoku na volební systém? Jak říkám, až někdo bude mít dostatečně kvalitní způsob, jak takové volby uspořádat a ten projde kvalitní oponenturou bezpečnostních odborníků nejen v oblasti IT, tak si dokážu představit, že bych změnil názor. Ale zatím žádný způsob, jak zorganizovat dostatečně zabezpečené elektronické volby, nevidím.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3432
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2258 poděkování
Dostal poděkování: 5368 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 02 říj 2016, 20:29

Jestli to tu ještě nebylo (via pirátský flamewar klub na nyx.cz/id DANNYSEK)

Hackers accessed US state voting systems
http://www.trustedreviews.com/news/hack ... ing-system

"In recent months, malicious cyber actors have been scanning a large number of state systems, which could be a preamble to attempted intrusions. In a few cases, we have determined that malicious actors gained access to state voting-related systems. However, we are not aware at this time of any manipulation of data," DHS Secretary Jeh Johnson said in the announcement.

Taková hláška fakt dovede uklidnit, že (minimálně by asi mezi elektronickými volebními systémy a Internetem měla být air-gap... totiž, ten super-bezpečný volební algoritmus stěží bude jediná věc, která na těch strojích poběží.. operačním systémem počínaje...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26956
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21891 poděkování
Dostal poděkování: 18832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta » 02 říj 2016, 21:10

Tak samozřejmě, pokud bude hacker z jiného státu, těžko ho u nás soudit. Ale opakováním voleb jsem nemyslel, že se nutně budou opakovat tím samým způsobem. Umím si představit, že opakované volby budou například pouze "papírové", tedy jako dnes. Také třeba u komunálek nebo krajských voleb se může opakovat pouze v určité obci nebo kraji, nebo dokonce pouze v konkrétním volebním okrsku.

Mě pořád nejde do hlavy, proč lze elektronicky ovládat bankovnictví (třeba i Agrofertu, Microsoftu, MMF), lze tak operovat pacienta přes půl Zeměkoule, ale bojíme se tak volit. Co je na volbách tak jiného, že se bojíme? To mi ta dálková operace pacienta přijde nebezpečnější. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14962
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9512 poděkování
Dostal poděkování: 17100 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Roman.Kucera » 02 říj 2016, 21:30

Petr.Vileta píše: Co je na volbách tak jiného, že se bojíme?
Zaznělo to tady několikrát, taxi to dohledej.
Jinak tvůj návrh na drakonické tresty pro Čechy a beztrestnost pro cizince je majstrštyk, za který by se nemusel stydět ani Babiš. A za sdílení autorsky chráněného obsahu bych dával kulku.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3857
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6920 poděkování
Dostal poděkování: 8959 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 02 říj 2016, 21:37

Petr.Vileta píše:...
Mě pořád nejde do hlavy, proč lze elektronicky ovládat bankovnictví (třeba i Agrofertu, Microsoftu, MMF), lze tak operovat pacienta přes půl Zeměkoule, ale bojíme se tak volit. Co je na volbách tak jiného, že se bojíme? To mi ta dálková operace pacienta přijde nebezpečnější. ;)
U těhle věcí potřebuješ jen ověřit, že mluvíš s tím správným člověkem (vlastníkem konta/chirurgem) a případně, že vás nikdo neodposlouchává. U elektronických voleb potřebuješ mluvit s tím "správným člověkem" a zároveň "nesmí" být zjistitelné, kdo to je. A navíc musí mít jistotu, že mluvil s Tebou, že jsi ho vzal na vědomí a nedovolil bys mu to, pokud by neměl to právo...vybudovat ten systém je prostě z hlediska zabezpečení podstatně složitější.

A proč to řešit - ve volbách se určuje vláda. Pacient se uzdraví nebo exne, prachy z účtu Ti banka (teoreticky) vrátí, pokud jí to hacknou. Ale státní převrat....za starých časů jsi musel poslat vojsko do hlavního města, obsadit ministerstvo vnitra, centrály armády a tajné služby, sídlo rozhlasu, televize. Ať to dopadlo jak to dopadlo, po ránu byli v celách zabíjeni lidi ve velkém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Tom Adamec
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12926
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17591 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Martin.Kucera » 02 říj 2016, 21:42

Roman.Kucera píše:A za sdílení autorsky chráněného obsahu bych dával kulku.
?????
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů