No jenže kdyby byly elektronické volby, tak se obávám, že by taky přišlo třeba pár tisíc hlasů pro SPO z Číny. Je to holt trade-off.Petr.Vileta píše:No vidíte, a jeden hlas pro Piráty je v p...Vlastimil.Efraim píše:Zrovna mě by se letos hodili. Jsem v USA a abych mohl hlasovat tak bych musel tisíce km do Los Angeles a nebo ještě déle do New Yorku. To se mi fakt nechce.
Elektronické volby
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Elektronické volby
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
- Robert.Magni, Pavel.Moravec
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34638
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31593 poděkování
- Dostal poděkování: 25701 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektronické volby
Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.Návštěvník píše:V USA mají problémy se zabezpečením voleb. Hackeři útočí na systémy registrace voličů. Sice chápu, že by bylo hezké využívat výhody, které nám informační technologie nabízejí také při volbách, ale je zřejmé, že k zajištění bezpečnosti voleb tato technologie ještě nedozrála. Smiřte se s tím. Nebo alespoň vymyslete volební systém, nechte jej projít oponenturou odborníků na zabezpečení z několika států, ve kterých už volební systém mají a už v nich řešili problémy s spojené s jejich zabezpečením a poté něco prosazujte. Ale jednodušší a podle mého názoru výrazně bezpečnější je zůstat u klasické papírové formy hlasování.
https://www.novinky.cz/internet-a-pc/be ... statu.html
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
Tvrdíkovi a jeho suitě také musíš umožnit demokraticky volit. Ony by jistě přišly hlasy i z Ruska (je tam pár tisíc našich zaměstnanců a manažerů) a možná překvapivě i z dost exotických zemí. Ostatně v roce 2013 přišlo ze zahraničí přes 10 tisíc hlasů.Frantisek.Navrkal píše:No jenže kdyby byly elektronické volby, tak se obávám, že by taky přišlo třeba pár tisíc hlasů pro SPO z Číny. Je to holt trade-off.Petr.Vileta píše:No vidíte, a jeden hlas pro Piráty je v p...Vlastimil.Efraim píše:Zrovna mě by se letos hodili. Jsem v USA a abych mohl hlasovat tak bych musel tisíce km do Los Angeles a nebo ještě déle do New Yorku. To se mi fakt nechce.
http://volby.cz/pls/ps2013/ps361?xjazyk=CZ
A jedna diplomka k tématu https://is.muni.cz/th/386039/fss_m/DP_Eva_Novackova.pdf
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- next_ghost
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3239
- Registrován: 21 dub 2009, 18:03
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1433 poděkování
- Dostal poděkování: 5131 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektronické volby
3) najít způsob, jak dostat ruské, čínské a americké hackery před český soud...Petr.Vileta píše:Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
- Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha, Vojtech.Pikal
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Re: Elektronické volby
4) Pro 2 a 3 být schopen najít pravé viníky hackerského útoku.next_ghost píše:3) najít způsob, jak dostat ruské, čínské a americké hackery před český soud...Petr.Vileta píše:Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
5) Zajistit, aby aspoň desáté opakování voleb už nikdo nehacknul, nebo se na tu frašku vykašle i poslední volič.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
- Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha, Vojtech.Pikal, Tom.Adamec
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: Elektronické volby
Ad 1, ad 2) Naivní a zneužitelné. Zaprvé, schopní hackeři za sebou dokáží zamést stopy. Ale především je dané pravidlo ideální nástroj pro udržení stávajícího politického uskupení u moci. Zkrátka stačí objednat detekovatelný útok a volby se budou opakovat klidně třeba dva roky, dokud si politické strany neschválí vše, co potřebují. A trest dvaceti let? Už vidím, jak hledáte nějakého anonymního hackera někde v Rusku nebo Číně a žádáte o jeho případné vydání. Navíc pokud to bude někdo, kdo bude součástí nějaké jednotky pro kybernetický boj tak jej nedostanete nikdy. Úvaha o trestu nemá žádný smysl v situaci, kdy bude chtít ovlivnit volby nějaký větší stát. Nebo se snad vojáci neúčastní zahraničních misí kvůli obavám z odsouzení za trestný čin vraždy někde v Afghánistánu?Petr.Vileta píše:Hackeři jistě nejsou žádní primitivové, takže podle mě by stačily dvě věci.Návštěvník píše:V USA mají problémy se zabezpečením voleb. Hackeři útočí na systémy registrace voličů. Sice chápu, že by bylo hezké využívat výhody, které nám informační technologie nabízejí také při volbách, ale je zřejmé, že k zajištění bezpečnosti voleb tato technologie ještě nedozrála. Smiřte se s tím. Nebo alespoň vymyslete volební systém, nechte jej projít oponenturou odborníků na zabezpečení z několika států, ve kterých už volební systém mají a už v nich řešili problémy s spojené s jejich zabezpečením a poté něco prosazujte. Ale jednodušší a podle mého názoru výrazně bezpečnější je zůstat u klasické papírové formy hlasování.
https://www.novinky.cz/internet-a-pc/be ... statu.html
1) zajistit, aby systém dokázal útok rozpoznat. Nemusí nutně dohledat zfalšovaní data, stačí vědět "Falšovalo se" a volby se zopakují.
2) uzákonit za falšování voleb trest např. 20 let vězení bez možnosti předčasného propuštění.
Navíc zůstává otázka jak chcete technicky zajistit jistotu detekce útoku na volební systém? Jak říkám, až někdo bude mít dostatečně kvalitní způsob, jak takové volby uspořádat a ten projde kvalitní oponenturou bezpečnostních odborníků nejen v oblasti IT, tak si dokážu představit, že bych změnil názor. Ale zatím žádný způsob, jak zorganizovat dostatečně zabezpečené elektronické volby, nevidím.
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektronické volby
Hackers accessed US state voting systems
http://www.trustedreviews.com/news/hack ... ing-system
"In recent months, malicious cyber actors have been scanning a large number of state systems, which could be a preamble to attempted intrusions. In a few cases, we have determined that malicious actors gained access to state voting-related systems. However, we are not aware at this time of any manipulation of data," DHS Secretary Jeh Johnson said in the announcement.
Taková hláška fakt dovede uklidnit, že (minimálně by asi mezi elektronickými volebními systémy a Internetem měla být air-gap... totiž, ten super-bezpečný volební algoritmus stěží bude jediná věc, která na těch strojích poběží.. operačním systémem počínaje...)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34638
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31593 poděkování
- Dostal poděkování: 25701 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektronické volby
Mě pořád nejde do hlavy, proč lze elektronicky ovládat bankovnictví (třeba i Agrofertu, Microsoftu, MMF), lze tak operovat pacienta přes půl Zeměkoule, ale bojíme se tak volit. Co je na volbách tak jiného, že se bojíme? To mi ta dálková operace pacienta přijde nebezpečnější.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Elektronické volby
Zaznělo to tady několikrát, taxi to dohledej.Petr.Vileta píše: Co je na volbách tak jiného, že se bojíme?
Jinak tvůj návrh na drakonické tresty pro Čechy a beztrestnost pro cizince je majstrštyk, za který by se nemusel stydět ani Babiš. A za sdílení autorsky chráněného obsahu bych dával kulku.
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11919 poděkování
Re: Elektronické volby
U těhle věcí potřebuješ jen ověřit, že mluvíš s tím správným člověkem (vlastníkem konta/chirurgem) a případně, že vás nikdo neodposlouchává. U elektronických voleb potřebuješ mluvit s tím "správným člověkem" a zároveň "nesmí" být zjistitelné, kdo to je. A navíc musí mít jistotu, že mluvil s Tebou, že jsi ho vzal na vědomí a nedovolil bys mu to, pokud by neměl to právo...vybudovat ten systém je prostě z hlediska zabezpečení podstatně složitější.Petr.Vileta píše:...
Mě pořád nejde do hlavy, proč lze elektronicky ovládat bankovnictví (třeba i Agrofertu, Microsoftu, MMF), lze tak operovat pacienta přes půl Zeměkoule, ale bojíme se tak volit. Co je na volbách tak jiného, že se bojíme? To mi ta dálková operace pacienta přijde nebezpečnější.
A proč to řešit - ve volbách se určuje vláda. Pacient se uzdraví nebo exne, prachy z účtu Ti banka (teoreticky) vrátí, pokud jí to hacknou. Ale státní převrat....za starých časů jsi musel poslat vojsko do hlavního města, obsadit ministerstvo vnitra, centrály armády a tajné služby, sídlo rozhlasu, televize. Ať to dopadlo jak to dopadlo, po ránu byli v celách zabíjeni lidi ve velkém.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
- Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Tom.Adamec
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33837 poděkování
Re: Elektronické volby
?????Roman.Kucera píše:A za sdílení autorsky chráněného obsahu bych dával kulku.
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová