Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2375
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1737 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova » 15 zář 2016, 17:08

Petr.Vileta píše:A nedalo by se s tím udělat alespoň trochu? Přece jen je to silně regulované, tak by to mělo být regulované podle jednoho metru. Nejvíc mě zaráží, že stejný úkon platí tatáž pojišťovna v jedné nemocnici tak a v jiné jinak. Snad by stačilo zákonem nařídit, že musí platit všem stejně. Vytvoří si vlastní interní ceník v rámci zákona a vyhlášek a ten pak budou muset dodržovat.
Zdravotní služba je jako každá jiná služba. Proč prodávají v jedné hospodě pivo za 25 a v jiné, pivo od toho samého výrobce za 50? Jsou nemocnice, které jsou státní a soukromé. Regulované jsou tarify stáních zaměstnanců. Každá nemocnice nakupuje přístroje do svých ambulancí za jiné peníze, využívají laboratoře s jinými cenami, mají jiné úhrady za náklady. Z jakého důvodu by měla stát operace v jedné nemocnici tolik co v jiné? Když půjdeš na pedikůru také nebudou ceny všude stejné....? V jedné nemocnici tě bude operovat začínající chirurg v jiné docent s letitou praxí....to vše má na to vliv.
Pátrej, třeba Tě něco napadne
http://www.rescue-service.wz.cz/Kolik%2 ... T_v628.pdf
http://www.fm.vse.cz/km/wp-content/uplo ... 4_vana.pdf
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 zář 2016, 22:30

Maria.Vasickova píše:
Petr.Vileta píše:A nedalo by se s tím udělat alespoň trochu? Přece jen je to silně regulované, tak by to mělo být regulované podle jednoho metru. Nejvíc mě zaráží, že stejný úkon platí tatáž pojišťovna v jedné nemocnici tak a v jiné jinak. Snad by stačilo zákonem nařídit, že musí platit všem stejně. Vytvoří si vlastní interní ceník v rámci zákona a vyhlášek a ten pak budou muset dodržovat.
Zdravotní služba je jako každá jiná služba. Proč prodávají v jedné hospodě pivo za 25 a v jiné, pivo od toho samého výrobce za 50? Jsou nemocnice, které jsou státní a soukromé. Regulované jsou tarify stáních zaměstnanců. Každá nemocnice nakupuje přístroje do svých ambulancí za jiné peníze, využívají laboratoře s jinými cenami, mají jiné úhrady za náklady. Z jakého důvodu by měla stát operace v jedné nemocnici tolik co v jiné? Když půjdeš na pedikůru také nebudou ceny všude stejné....? V jedné nemocnici tě bude operovat začínající chirurg v jiné docent s letitou praxí....to vše má na to vliv.
Pátrej, třeba Tě něco napadne
http://www.rescue-service.wz.cz/Kolik%2 ... T_v628.pdf
http://www.fm.vse.cz/km/wp-content/uplo ... 4_vana.pdf
No moment, on snad někdo hospodě reguluje, že může prodat piv kolik chce, ale když jich prodá víc než 1000 měsíčně, dostane zaplaceno jen těch tisíc, plus jedno procento navíc? U zdravotnictví se jedná o velice tvrdě a složitě regulovanou činnost a právě proto mě zaráží, že jsou tam takové rozdíly. Představ si, kdyby stát nařídil minimální mzdu pro každý kraj jinou. V Praze 15 tisíc, ale v Ústí jen 8 300. ;)

Koukni sem
http://www.mzcr.cz/Legislativa/dokument ... 39_11.html
a vysvětli mi, proč je to tak složité a proč ještě navíc záleží na takovém nesmyslu, jako kolik pojištěnců má která pojišťovna v daném kraji a podle toho se upravuje úhrada? Není to snad jedno, jestli má pojišťovna X v Plzeňském kraji jediného pojištěnce, nebo jich tu má 20 tisíc? Co to má společného s výpočtem ceny za úkon?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Maria.Vasickova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2375
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1737 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova » 16 zář 2016, 00:44

Petr.Vileta píše: Koukni sem
http://www.mzcr.cz/Legislativa/dokument ... 39_11.html
a vysvětli mi, proč je to tak složité a proč ještě navíc záleží na takovém nesmyslu, jako kolik pojištěnců má která pojišťovna v daném kraji a podle toho se upravuje úhrada? Není to snad jedno, jestli má pojišťovna X v Plzeňském kraji jediného pojištěnce, nebo jich tu má 20 tisíc? Co to má společného s výpočtem ceny za úkon?
Tady, možná najdeš odpověď
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Robert.Magni
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 zář 2016, 22:15

Maria.Vasickova píše:
Petr.Vileta píše: Koukni sem
http://www.mzcr.cz/Legislativa/dokument ... 39_11.html
a vysvětli mi, proč je to tak složité a proč ještě navíc záleží na takovém nesmyslu, jako kolik pojištěnců má která pojišťovna v daném kraji a podle toho se upravuje úhrada? Není to snad jedno, jestli má pojišťovna X v Plzeňském kraji jediného pojištěnce, nebo jich tu má 20 tisíc? Co to má společného s výpočtem ceny za úkon?
Tady, možná najdeš odpověď
Možná tam je, ale je to příšerně dlouhé. Já bych rád jednoduchou a třeba i nepřesnou odpověď a až potom to můžeme pitvat do detailů. Takže, když zdravotnictví je silně regulované odvětví, kde se používají složité vzorce, proč to sakra neplatí pro všechny stejně?

Stanovím hodnotu bodu a když napadne hodně sněhu, bude mít nemocnice v Sušici velice pravděpodobně mnohem víc ošetřených zlomenin, než v předchozím roce, kdy skoro žádný sníh nebyl. Nezkoumám tedy, jestli je těch pacientů o 300% víc a odměním podle počtu ošetření a hodnoty bodu. Když se mi to jako pojišťovně nezdá, provedu nějakou kontrolu.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3964
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14696 poděkování
Dostal poděkování: 2706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni » 16 zář 2016, 23:23

Doktoři by měli být placeni za to,že je člověk zdráv a ne za léčení.Tenhle současnej úchylnej západní model jen podporuje zlodějnu a korupci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Ondrej.Profant
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od observer » 17 zář 2016, 00:34

Však taky formou kapitační platby je. Pacient kterýho takřka nevidí je pro něj ideální.
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Robert.Magni

kenpetr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr » 17 zář 2016, 23:20

observer píše:Však taky formou kapitační platby je. Pacient kterýho takřka nevidí je pro něj ideální.
Robert.Magni píše:Doktoři by měli být placeni za to,že je člověk zdráv a ne za léčení.Tenhle současnej úchylnej západní model jen podporuje zlodějnu a korupci.

Asi to není tak jednoduchý. Myslím si, že všichni lékaři by měli mít zpět tabulkové platy, k nim příplatky odpovídající jejich rizikům..., osobní příplatek, kde by bylo jasné, za co ho dostává a může si brát služby navíc, kde si může něco přivydělat. Nevím, proč by se měly platy soukromníků(např zubaři) pohybovat ve stovkách tisíc a platy lékařů v nemocnicích v desítkách tisíc?
Kapitační platba je sice fajn, protože v ní má lékař jistotu příjmu, ale to není zdaleka podstatná část příjmu...lepší je pacient, na kterého se dá napsat spousta výkonů, které ho nic nestojí....
Ono není jednoduché prokázat, že byl člověk vyléčen opravdu lékařem, nebo se mu zdravotní stav zlepšil vlastním přičiněním. A nezapomeňme na dvě nejdůležitější pravidla, které se lékaři učí na fakultách!!!: Zdravý pacient je jen špatně vyšetřený pacient! a Není důležité vyléčit, ale léčit!
Tito uživatelé poděkovali autorovi kenpetr za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Marek.Necada

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3964
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14696 poděkování
Dostal poděkování: 2706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Robert.Magni » 18 zář 2016, 09:11

Jen technická k těm statisícům pro praktiky - po odečtení výdajů to zas taková sláva není. Na výdaje se nesmí zapomínat
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

kenpetr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 102
Registrován: 24 črc 2016, 11:35
Profese: Celoživotní student
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 64 poděkování

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od kenpetr » 18 zář 2016, 10:46

Robert.Magni píše:Jen technická k těm statisícům pro praktiky - po odečtení výdajů to zas taková sláva není. Na výdaje se nesmí zapomínat
Možná někdy trochu přeháním, ale to jsem tady ještě nikdy neudělal a když něco takového tvrdím, tak si za tím stojím ;-)
Mám pár známých lékařů...mezi nimi lékaře z nemocnic a praktické lékaře, chirurgy i privátní, a gynekology,no a nesmím zapomenout na několik zubařů...a můžete i tomu věřit nebo ne...ale pokud si kamarád zubař vezme hypotéku na 5 mil se splatností 5 let na vybavení ordinace, živí manželku a syna(nemluvě o zdravotní sestře, pronájem prostor,účetní...), má byt a zahradu s chatou a může si dovolit brát rodinu 3x ročně na dovolenou, kdy jedna vychází na jednoho člena rodiny na cca 120 tis, tak asi nebude brát desetitisíce ;-)
Takže ať plačou jak chcou, nemají měsíční čistý příjem menší než 100tis. ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi kenpetr za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysluplná úprava programového bodu - Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 zář 2016, 17:46

kenpetr píše:Myslím si, že všichni lékaři by měli mít zpět tabulkové platy, k nim příplatky odpovídající jejich rizikům..., osobní příplatek, kde by bylo jasné, za co ho dostává a může si brát služby navíc, kde si může něco přivydělat. Nevím, proč by se měly platy soukromníků(např zubaři) pohybovat ve stovkách tisíc a platy lékařů v nemocnicích v desítkách tisíc?
Nevím, jestli by tabulkový plat šel stanovit pro OSVČ, to by asi odporovalo Ústavě :) No a proč má lékař v nemocnici méně, než soukromník? Třeba proto, proč má většinou každý zaměstnanec méně, než člověk stejné profese, co podniká na vlastní riziko. Právě o to riziko dostává měně. Soukromník (lékař i instalatér) se totiž o svoje zisky musí starat nejen prací, ale i administrativou a "sháněním", nebo si na to někoho najmout. Kdežto takový chirurg v nemocnici nese zodpovědnost jen a pouze za vlastní práci. Nemusí se dohadovat s pojišťovnami, nemusí se starat o nákup nástrojů a materiálu, nemusí se zajímat o stav budovy. Na to jsou tam jiní. Soukromý chirurg v pronajaté ordinaci s jednou sestrou tohle všechno musí sám, nebo si na to někoho najmout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, kenpetr
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů