Přejmenování strany na Pirátští sluhové USA a Muslimů.

[Vaclav.Fortik]

Nerozumím řeči tvého kmene - já píšu o ZLPS a ty o zákonem a jejich porušování. Listina je o svobodě a jejím pojetí, lze pozušovat svobodu jedince mnoha způsoby (jdoucími proti duchu ZLPS) a přitom nijak neporušovat zákony.

[Ondra.kl]

Asi by jsi si tu LZPS měl přečíst:

"Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá."
"Povinnosti mohou být ukládány toliko na základě zákona a v jeho mezích a jen při zachování základních práv a svobod."
"Meze základních práv a svobod mohou být za podmínek stanovených Listinou základních práv a svobod (dále jen "Listina") upraveny pouze zákonem."
"Zákonná omezení základních práv a svobod musí platit stejně pro všechny případy, které splňují stanovené podmínky."

krátce řečeno: LZPS je pouze deklarativní dokument, hranice jejích ustanovení určuje zákon. Říci tedy že hranice nejsou napsané znamená tvrdit že zákony nejsou napsané.

[Dalibor.Zahora]

Podání je legitimní, jako trolling poněkud slabé, ale je fakt, že dost lidí vnímá vymizení liberálního křídla strany jako problém. Sluníčkáři nejsou nálepka, je to styl života (lépe řečeno, styl nemrtvých zombií) Václav místopředseda Fořtík je krásným příkladem, když zmiňuje LZPS. Normální člověk vůbec netuší, co je LZPS. Ani že to je paragraf 4 ústavy, ani co je to ústava, ani že paragrafy 1 - 3 říkají cosi o svébytném samostatném státě (pod dobrovolně a svobodně akceptovanou vládou unie) vzešlém z vůle lidu a doplněném o LZPS z vůle Havla, dnes již zemřelého.

Lidem je vcelku šumák, jestli muslim podepsal nějaký papír, tajak podepisujícím je jedno, že něco podepisovali. Slabost a vyčichlost Pirátů odráží oslabenost lidí. Bez víry, bez sebevědomí, bez většího majetku nejsou ani vládci nad obsahem své popelnice a Brusel se jim chodí dívat do kamen, jestli náhodou netopěj bankovkama nebo něčím takovým.

Takovým lidem muslim, který je bhem požehnán od praotce Ismaele, může nakukat cokoli a nebude to ani hřích.

Shrnuto do srozumitelné podoby - obnovte liberální křídlo a najděte nacionální témata.

Chápu ten oxymorón správně jako návod na vznik nacionálních liberálů?
To už dávají větší smysl nacionální bolševici a ti už exitují, možná jednoduší změnit palubu.

[Mikulas.Peksa]

Na občanství není nárok.

Když už ho máš, nemůžou Ti ho vzít (to dělali komunisti...). Je legitimní bavit se o tom, za jakých podmínek ho lze získat...

Nepodání ruky je výraz pohrdání ženou. Pohrdání je PROTI LZPS

Chceš žít ve společnosti, kde za Tebou bude běhat právník a kontrolovat, jestli správně ženám podáváš ruce a otevíráš dveře, aby ses náhodou nedopustil pohradání/sexuálního obtěžování? Napíšeme si do zákona, že pouštět do dvěří se NESMÍ a třepat rukou MUSÍ? To je ta naše debyrokratizace? Sry, ale tohle je stejná liga jak arcifeministky nejstřelenější...

Listina předpokládá rovnost lidí, pokud někdo deklaruje pohrdání pohlavím, sex. orientací, věkem ... jedná proti duchu LZPS, NEJSOU nikde psané hranice, co je ještě tolerovatelné a co už nikoli. Právě proto se na tom točí dobroserové a umožňují zneužití LZPS k nesvobodným aktivitám a následně nesvobodným koncům...

Povinnost podávat ruku není v LZPS nijak zakotvená (pokud teda vím) a připadá mi blbost jí tam zakotvovat.

nevím, ž ebych o tomto psal - asi nesleduješ média, tedy ti uniká kontext...

Česká média jsem skutečně v zájmu udržení vlastního psychického zdraví přestal sledovat, takže mi kontext mírně uniká. Bavíme se o tomto?

http://www.basellandschaftlichezeitung. ... -130173852

Jak jsem to pochopil, podání ruky mají ve školním řádu a ředitel školy jim dal výjimku. Za což dostal pojeb od místního sdružení učitelů a Basilejské vlády. Cca týden zpátky se proláklo, že tatík si požádal o občanství. Vypukl mediální cirkus a úřady si rodinku pozvaly na kobereček, s tím že je budou důkladně kontrolovat, jestli umí všichni v rodině Německy, jsou integrovaní atp.

http://www.basellandschaftlichezeitung. ... -130209248

Máš nějaký zdroj, který by říkal, že to řízení stáhli? Našel jsem to pouze v českých zdrojích, německy mluvící zdroje říkají, že případ je otevřený a detaily nebudou sdělovat s ohledem na ochranu osobnosti. Tolik ke stavu situace.


Nejsem odborník na školtství. Nebudu posuzovat, jestli má mít ředitel právo nařídit plošné povinné "ošmatávání" (ať už rukou nebo čehokoli jiného). Myslím si, že ministerstvo školství by plošně podobné věci (povinné potřásání rukou, školní uniformy, povnné rozvičky,...) nařizovat spíš nemělo. IMO, když se do takových věcí derou politici, smrdí to průšvihem. Pokud už někdo něco takového vymyslí, ředitel školy by měl mít právo udělit výjimku dítěti, které je alergické/autistické/věřící/... Ale klidně. Pokud si jako strana myslíme, že škola má vyrobit z lidí "spořádané občany", dokážu s tím žít. Klidně můžeme postupovat systémem "nehodící se škrtněte". To každopádně ať rozhodnou naši odborníci na školství.

Z hlediska utopií - považoval bych za proveditelné opatření, že získání občanství pro rodiče je vázáno na dobré známky z chování dětí, souhlas školy nebo tak něco (a povinnou docházku). Neřekl bych, že toto nebo další drakonická opatření něco vyřeší, ale žíly mi zásadně netrhá. Pro ilustraci dodávám článek o lidech, kteří se narodili ve Švýcarsku nebo tam alespoň dlouho žili, mluví výborně Neměcky, ale Švýcaři nejsou, protože prostě neprošli byrokratickou mašinérií. Je to drahé a složité, takže radši žijí jako lidé druhé kategorie.

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/ ... --25362459

Volně přeložím alespoň první větu "98 % cizinců, kteří by v současnosti mohlo získat švýcarské občanství, se toho vzdává". Řekl bych, že to je typicky naprostý opak toho, čeho chceme jako Piráti dosáhnout....

Co bych vypíchl je, že mi připadá dementní ten princip, že Konvičky kolem nějaké takové blbosti (podávání rukou) rozjedou mediální hysterii a pak byrokratickou šikanu nějakého ubožáka. Pokud ty kluci dostali od ředitele výjimku, tak měli výjimku. Podělal to ten ředitel. Tečka. Prohlídka řitních otvorů celé rodiny, aby byli "slušní spoluobčané" uspokojeni, že vláda vyvíjí aktivitu, je pitomost.

Abych teda argumentoval příkladem z Českého prostředí, nemyslím si, že by "besorgten Bürger" měli právo vyrazit Eman Ghaleb z té Teplické školy, protože nosí šátek. Podvolovat se těmhle akcím není realistické, spíš mi to přijde slabošské....

[Zdenek.Frolec]

Je legitimní bavit se o tom, za jakých podmínek ho lze získat...

&

Chceš žít ve společnosti, kde za Tebou bude běhat právník a kontrolovat, jestli správně ženám podáváš ruce a otevíráš dveře, aby ses náhodou nedopustil pohradání/sexuálního obtěžování?

Pokud po té společnosti něco žádám, třeba občanství, pak ano.
A nebo to lze debyrokratizovat a vyhlásit, že občanství nedostane NIKDO. Krásně čistě a transparentně. Za mě cajk.

[Rostislav.Reha]

A nebo to lze debyrokratizovat a vyhlásit, že občanství nedostane NIKDO. Krásně čistě a transparentně. Za mě cajk.

A az ho budes CHTIT (fakt MOC chtit) nekomu dat, tak budes v ....

[Mikulas.Peksa]

A nebo to lze debyrokratizovat a vyhlásit, že občanství nedostane NIKDO. Krásně čistě a transparentně. Za mě cajk.

To je dost nepraktickej princip. Copak neznáš nikoho, kdo by si vzal Slovenku? (Ukrajinku, Rusku,...) Výjimky potřebuješ, minimálně z těch mezinárodních svateb by ses zbláznil.

A jako jo, v tomhle se neshodneme. Znal jsem jednoho chlapíka, byl to Němec, vzal si Číňanku, se kterou se poznali kdysi na studiích, a usadili se spolu na Novým Zélandu, protože tam dotyčnej dostal profesuru (fakt prestižní místo, odstěhoval se kvůli tomu z Německa). Děti mluvily na střídačku německy, čínsky a anglicky a byly fakt chytrý. Přišel mi to jako fakt super chlapík a chtěl bych tu takový mít na školách jako je Karlovka. Asi bych pro ně chtěl mít v zákoně díru...ale to se prostě nedá, protože tady jsi Čech, Čech, Čech, musíš si toho vážit a každý, kdo by přišel zvenku je prostě nekalá konkurence. Proto ti byrokrati, kteří vládnou univerzitám, vypadají, jak vypadají. Hlavní je, že si to tam vyseděli a vypolitikařili. Ujíždí nám vlak. Ona to není náhoda, že mezi 100 nejlepšími univerzitami není žádná česká...a pak se divíme, že jsme montovna.

[Ondra.kl]

Občanství by se hlavně nemělo dávat narozením, nýbrž jen na žádost. Hezky stejné podmínky pro všechny.

[Ondra.kl]

Jo, ještě jednu drobnost - dobrý inženýr (softwarový, polovodičový, elektrotechnik, strojař,....) si v Londýně, Kodani, New Yorku nebo Berlíně přijde třeba taky na 200 000 až 300 000 CZK hrubého měsíčně. V Praze, když se zasnažíš, tak jsi třeba na 80 000 CZK/měsíčně. Když budeme ještě nově příchozím jako bonus kontrolovat řitní otvory, nemyslím si, že tu někomu bude chtít usazovat. Max. lidi, co tu jsou, prostě zdrhnou .

Ono se tady ve straně stalo zvykem nadávat na to, že jsme montovna a kolonie Západu. Jenže kybersoudruzi, přiznejme si to, takto tu vzdělanostní ekonomiku nevybudujeme. Podotýkám, že tato diskuse probíhá na kompech, které byly vyvinuty a vyrobeny mimo ČR. Sice část těch peněz, co jsme za ně zaplatili, spadla do rukou kapitalistům, ale ty inženýři, co dělají vývoj, tak ty dostali svůj podíl a utrácejí ho někde jinde. Roji, i ty chceš, aby ho utráceli tady a cpali do Tvých automatů (no offense, man, just joking )

Tohle není jen o kompech a elektronice, to je biotechnologicíh, nanotechnologiicíh, moderních materiálech obecně. Taková ekonomika se nadá provozovat s uzavřenými hranicemi a otázka je prostě, jak nastavit rozumná pravidla pro legální migraci, aby to fungovalo. Jedna věc je budovat na zelené louce za drahé peníze technologické parky a druhá věc je osázet je lidma. A to nám prostě nejde.

[Antonin.Zapletal]

Chápu ten oxymorón správně jako návod na vznik nacionálních liberálů? To už dávají větší smysl nacionální bolševici a ti už exitují, možná jednoduší změnit palubu.

Ne, bohužel nechápeš. To není oxymoron. O existenci nacbolů vím dost, děkuji, možná by sis taky mohl u nich střihnout roční stáž. Od Pirátů se názorově skoro neliší, liší se pouze větší akceschopností a méně zbytnělým egem. No však uvidíš, já ti to dohodnu.
Uchopení nacionálních témat je strategická záležitost. Konývkáři už po nich sahají a kdo sáhne později, ten bude tahat za kratší konec.
Posílit liberální křídlo strany je taktická záležitost, protože odstřihne rekony od zdrojů a dá Pirátům lepší vyjednávací pozici. S rekony budeme jen přicmrndávači koblihářských mátoh. Bez nich nám bude líp.

Thats all, na nějakou politiku nemáme reálnou sílu, tak teď nezbývá než taktizovat a z toho bahna zkusit vybruslit. Napadlo tě někdy, že tou úžasnou transparencí v záhadném plýtvání prachama na nás mají rekoni takovou páku, že nás můžou kdykoli zaplácnout?