Aktivita "Rekonstrukce státu"

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5256
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7644 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Furt nerozumim tomu, proc z toho obvinujes RS :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13423
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34738 poděkování
Dostal poděkování: 17613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Rostislav.Reha píše:Furt nerozumim tomu, proc z toho obvinujes RS :)
RS proto, že celý jejich záměr byl nerealistický - před volbami většina politických stran slíbí, podepíše cokoli, pak udělají opak nebo nějak zasabotují, pokud to jde proti jejich zájmům - přesně to se stalo a kdo sleduje politiku delší dobu mohl to s velkou pravděpodobností odhadnout. RS jen legitimizovala oligarchu Babiše a další.

K tomu se ještě do RS zapojil aktivně Miki, čímž oslabil Piráty - v podstatě říkal, volte Babišem když to podepíše, volit Piráty netřeba - ve zkratce.

Celé to vychází z chybné premisy, že je jedno kdo prosazuje (pozor ne realizuje) pirátský program - jestli se máji nějaké věci z pirátského programu prosadit, musí být z Pirátů politická síla schopná je prosadit i udržet více než jedno volební období, což předpokládá budouvat silnou stranu a vykašlat se na rychlokvaškové kampaně, jejiž výsledek je velmi sporný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 6):
Ondra.kl, Lenka.Kozlova, Petr.Vileta, Ondrej.Profant, Simona.Skorepova, trinitrofenol

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5256
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7644 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ale RS nema s Piraty prece nic spolecneho, je to soukroma lobisticka iniciativa. Zatim dokazali zvednout transparenci z pozice "nula" do pozice "neco malo". Za me furt lepsi nez ta "nula". Minimalne se aspon politici odkopali, jak dodrzujou co slibujou...
RS prece pred volbama nerikala, ze jim vsem veri. Ale ze je za to budou pranyrovat, kdyz to nesplni - coz delaji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Dalibor.Zahora

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jinak já pro ně nedobrovolničil, ale pracoval. Pracovat na věcech, které mi dávají smysl, mi naopak přijde pirátské. Rozhodně dostali registr smluv dál, než Pirátská strana...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Ferjencik píše:Jinak já pro ně nedobrovolničil, ale pracoval. Pracovat na věcech, které mi dávají smysl, mi naopak přijde pirátské. Rozhodně dostali registr smluv dál, než Pirátská strana...
Tak měli jenom jedno téma a na jeho prosazení se soustředili. A asi znali osobně víc novinářů, než jsme tehdy znali my. :)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Petr.Vileta píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Jinak já pro ně nedobrovolničil, ale pracoval. Pracovat na věcech, které mi dávají smysl, mi naopak přijde pirátské. Rozhodně dostali registr smluv dál, než Pirátská strana...
Tak měli jenom jedno téma a na jeho prosazení se soustředili. A asi znali osobně víc novinářů, než jsme tehdy znali my. :)

Ne, neznali osobně víc novinářů než my, jen měli větší tah na branku a nezdržovali se (tolik) vnitřními spory.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5256
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7644 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Co krome politikareni nam ideove brani jejich program podporit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Jiri.Ulip

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Protože to byla od začátku blbost podporovaná z různých dotací a výstupem bylo maximálně zviditelnění některých lidí, kteří stejně nakonec vysvětlí, proč který zákon nepodpořili - většinou z důvodu úprav.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12338
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5381 poděkování
Dostal poděkování: 20691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Dalibor Zahora píše:RS proto, že celý jejich záměr byl nerealistický - před volbami většina politických stran slíbí, podepíše cokoli, pak udělají opak nebo nějak zasabotují, pokud to jde proti jejich zájmům - přesně to se stalo a kdo sleduje politiku delší dobu mohl to s velkou pravděpodobností odhadnout. RS jen legitimizovala oligarchu Babiše a další.

K tomu se ještě do RS zapojil aktivně Miki, čímž oslabil Piráty - v podstatě říkal, volte Babišem když to podepíše, volit Piráty netřeba - ve zkratce.

Celé to vychází z chybné premisy, že je jedno kdo prosazuje (pozor ne realizuje) pirátský program - jestli se máji nějaké věci z pirátského programu prosadit, musí být z Pirátů politická síla schopná je prosadit i udržet více než jedno volební období, což předpokládá budouvat silnou stranu a vykašlat se na rychlokvaškové kampaně, jejiž výsledek je velmi sporný.
Podpora Rekonstrukce státu Pirátům nijak neuškodila. Tyhle iniciativy jsou na západě zcela běžná věc a je to tak správně. Dávají nám konkrétní záměry, které by tu dokázal dát dohromady jen velmi malý počet lidí. Žvanit a kydat špínu dokáže každý, ale něco udělat, to je relativně těžké. Pokud budeme systematicky kopat do našich ideových spojenců, tak se moc daleko nedostaneme. Rekonstrukci státu se podařilo prosadit zákon o registru smluv. To je víc než se povedlo tobě nebo komukoliv jinému z Pirátské strany. Za mě teda respekt, i kdyby to bylo nevyšlo. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 6):
Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Rostislav.Reha, Jan.Lipavsky, Marek.Necada, Jiri.Ulip

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13423
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34738 poděkování
Dostal poděkování: 17613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jenže podstata sporu (a důvod proč to z hlediska Pirátů) kritizuji je, že Piráti jako strana, mají preferovat vlastní růst (volební, členstva, etc) protože oni mohou být trvalejší zárukou i prosazením změn, než jednorázové nátlakové akce na strany, které mají přesně opačné zájmy. A proto mi přišlo sporné, že se Miki do toho jako přední představitel, tak výrazně osobně zapojil. Message toho byl zapojení - je jedno jestli volíte Piráty, stačí když volíte kohokoli, koho podporuje RS. Třeba Babiše. Docela politicky destruktivní.

viz Patočka:
Problém protikorupčního aktivismu tkví jinde: je jím neschopnost přemýšlet o společenské a politické realitě vcelku. Protikorupční aktivisté se domnívají, že problém korupce lze vyřešit jaksi zvnějšku, kombinací represivních a aktivistických metod a na politické strany pohlížejí při tomto svém snažením jako na soupeře. To je nesmysl, protože nikdo jiný než strany stát řídit nebude. Cílem tedy nemůže být porazit je, nýbrž kultivovat je.

Z obrázku se aktivistům takové Rekonstrukce státu navíc zcela ztrácejí systémové příčiny korupce, které leží hluboko v mentalitě kapitalismu a zejména v jeho neoliberální doktríně. Mají-li být peníze na prvním místě, má-li být všechno na prodej, pak se zákonitě panství peněz rozšiřuje tak, že se předmětem tržních vztahů stávají i obsahy médií, sklony veřejného mínění, úřední a politická rozhodnutí. Václav Klaus se v obou případech stal prezidentem díky nakoupeným hlasům přesně v duchu této doktríny. A přesně v duchu této doktríny pak v závěru svého vládnutí amnestoval všechny potrestané za její důslednou aplikaci. Navíc velká většina korupce se děje legálně.

Není vůbec žádná náhoda, že takzvané protikorupční iniciativy v ČR nyní napsaly dopis na Šlachtovu podporu. Není ani náhoda, že ve své neschopnosti rozumět problému korupce v jeho systémových souvislostech sedly na lep Andreji Babišovi. Není náhoda, proč nechápou, že samo Babišovo působení v politice – vzhledem k jeho vlastnictví Agrofertu a Mafry – je definicí nejzkorumpovanější myslitelné politické praxe. A není tak ani náhoda, že jsou pro něj vítanou kádrovou rezervou: viz Adriana Krnáčová či David Ondráčka, kterého si přece Babiš představoval na Chovancově místě.

http://denikreferendum.cz/clanek/23158- ... sova-konce
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Janecka, Marek.Necada

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“