Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Jsem pro projednání ukončení spolupráce s Liborem Michálkem

Ano
52
47%
Ne
47
43%
Zdržuji se
11
10%
 
Celkem hlasujících: 110 - Celkem hlasů: 110

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1778
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2034 poděkování
Dostal poděkování: 3017 poděkování

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Janka.Michailidu » 20 bře 2016, 12:58

k tomu "dětskému pornu" jsme stanovisko vydali a pokud se pamatuju dobře, dopadlo to stejně jako v tomhle případě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Robert.Magni, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7684
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13319 poděkování
Dostal poděkování: 7280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Ondrej.Profant » 20 bře 2016, 13:41

Frantisek.Navrkal píše:Ondro, a ty si myslíš, že kdybychom oficiální stanovisko vydali, tak by Michálek hlasoval jinak?
Ano. Zvláště, kdybychom se zkoordinovali se Zelenými. Zde jde o to, že jsme vlastně všichni vyjádřili osobní názor. Ale Michálek neměl v ruce oficiální dopis od Pirátské strany, že si to nepřejeme. On nám dokonce v úterý řekl, že se rozmyslí. Čili opravdu nebyl o tom nějak skálopevně přesvědčen. Akorát mu asi vůbec nedošlo, jak moc je to silné téma.

Janka: To je poněkud extrémní případ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Frantisek.Kopriva, Dalibor.Zahora
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1778
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2034 poděkování
Dostal poděkování: 3017 poděkování

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Janka.Michailidu » 20 bře 2016, 13:43

Ondrej.Profant píše:
Frantisek.Navrkal píše:Ondro, a ty si myslíš, že kdybychom oficiální stanovisko vydali, tak by Michálek hlasoval jinak?
Ano. Zvláště, kdybychom se zkoordinovali se Zelenými. Zde jde o to, že jsme vlastně všichni vyjádřili osobní názor. Ale Michálek neměl v ruce oficiální dopis od Pirátské strany, že si to nepřejeme. On nám dokonce v úterý řekl, že se rozmyslí. Čili opravdu nebyl o tom nějak skálopevně přesvědčen. Akorát mu asi vůbec nedošlo, jak moc je to silné téma.

Janka: To je poněkud extrémní případ.
To nepopírám. Ale my jsme poněkud extrémní strana s poněkud extrémním programem, který se Michálek zavázal respektovat (zdržením se v případě konfliktu).
(Pokud to chápu správně)

That is all :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7684
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13319 poděkování
Dostal poděkování: 7280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Ondrej.Profant » 20 bře 2016, 13:51

Janka: Máme jen pár extrémních témat. Jinak jsme naopak až hrůzostrašně defenzivní. Např. téma transparence vlastně není téma, ale samozřejmost. Stejně tak svoboda internetu. Témata, která nejsou na první pohled z venku pochopitelné jsou snad jen to "dětské porno" a tvrdé drogy. Ta smlouva není úplně popisná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Dalibor.Zahora
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17471 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Jakub.Michalek » 20 bře 2016, 19:26

1) Libor Michálek není naše loutka v senátu, ale nezávislá osobnost, kterou jsme my podpořili a která by se do Senátu patrně dostala i bez nás. Je to člověk, který v životě něco nezpochybnitelně dokázal a nemohou to změnit ani urážky v tomto tématu. Je senátor nominovaný za koalici tří stran a musí hlasovat podle svého nejlepší vědomí a v žádném případě není povinen dodržovat doporučení jedné konkrétní strany ve všech věcech (bez ohledu na to, že v tomto případě žádné doporučení ani nedostal). V morální rovině je vázán svým volebním programem, který o elektronické evidenci tržeb nic neříká. To, že Libor má vlastní osobnost, není náš podřízení, a taky nese vlastní odpovědnost, musíme respektovat a nic s tím neuděláme, protože v Česku neplatí imperativní mandát. Proto od počátku víme, že Libor bude v některých otázkách uplatňovat tradiční křesťanské hodnoty než naše hodnoty liberální, ale pořád je to řádově lepší než kdyby tam seděl senátor Špaček za ČSSD.

2) Stanovisko Libora Michálka k evidenci tržeb je jeho stanovisko a my jako strana můžeme mít vlastní stanovisko, které může být stejné nebo odlišné. Zatím stanovisko nemáme. Já souhlasím s tím, že nějaká forma elektronické evidence tržeb by mohla být prospěšná, ale navržená podoba prospěšná určitě není (např. se týká i malých firem, nebude open source systém, nebudou zabezpečena data proti jejich zneužití, očekávané výnosy jsou předimenzované apod.). Proto bych se taky spíše stavěl proti EET a líbí se mi, že např. Ondra Profant se diskuse věcně účastní a uplatňuje naše principy. Rozhodně není správné podléhat hysterii jako TOP09 a ODS. Celou věc lze velmi jednoduše vyjasnit tím, že jako strana vydáme vlastní stanovisko, kde uvedeme důvody, proč současný návrh EET nepodporujeme.

3) Libor Michálek nám svůj postoj řekl osobně na řádně oznámeném Pirátském úterý, kde byla spousta lidí a řada s hlasováním nesouhlasila. Ano, v některých názorech se budeme lišit a v některých věcech holt Libor nebude hlasovat podle nás, protože jim zkrátka nevěří, zatímco nám se nezdá jeho zdůvodnění. Libor ale taky pracuje na řadě důležitých návrhů (např. z Rekonstrukce státu), ve kterých upřímně řečeno má nulovou aktivní podporu a pomoc od strany. OFFTOPICTé je dobrý tak akorát na peníze.

4) Z vlastní zkušenosti vím, že sedět v zastupitelstvu či jiném voleném orgánu je mnohem složitější a náročnější, než si dovedete představit, pokud svoji funkci chcete dělat zodpovědně, a to Libor dělá. Někdy má hlasování úplně jiný kontext než je ten veřejně známý, třeba v tom může být taktika, uvidíme. Ale každopádně si myslím, že bychom měli mít v námi nominovaného senátora základní důvěru. Mrzí mě, že my spíše excelujeme v tom, jak něco potopit a zbořit, než abychom něco postavili či prosadili. Přetrvává zde u části lidí zásadní nepochopení, že abychom naše názory prosadili, musíme pro ně získat většinovou podporu a za těmito společnými cíli navazovat legitimní politická spojenectví.

5) Reálný dopad uvedeného hlasování je nulový. Kdyby se senát nevyjádřil, platí podle Ústavy, že s návrhem souhlasí.

Sečteno a podtrženo:

Naše zásadní doporučení by mělo republikové předsednictvo senátorovi sdělit tak, jak je podle smlouvy oprávněno. S našimi politickými spojenci nemusíme ve všem souhlasit a oni nemusí souhlasit s námi - nejsme Národní fronta. Ale měli bychom jim věcně obhájit naše stanoviska, udržovat úzkou spolupráci, ideálně ji rozšiřovat a posilovat, nikoliv bořit. V případě nesouhlasného názoru bychom měli náš názor a naši pozici veřejně vysvětlit. Za tímto účelem republikový výbor rozhodl, že zřídíme placenou funkci asistenta senátora Libora Michálka, který bude tyto věci zajišťovat. Výběrové řízení bude vypsáno, jakmile skončí výběrové řízení na krajského manažera a budeme vědět, co se z jeho pravidel osvědčilo.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3964
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14696 poděkování
Dostal poděkování: 2706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Robert.Magni » 20 bře 2016, 19:53

Jak někde slyším ,,křesťanské hodnoty,,tak se mi zvedá kufr.
Ale každopádně,tahle anketa ukazuje,že chyba je na našem hřišti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Milan.Muller, Mikulas.Peksa, Ivan.Mikolas
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Adam.Skorepa
Asistent poslance
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 6788 poděkování

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Adam.Skorepa » 20 bře 2016, 21:19

Roman.Kucera píše:Průšvih je, že nás Adam Skořepa málo informuje, co se předjednalo nebo ne. Pač já jsem v úterý v první chvíli myslel, že je to nějaká předem dohodnutá taktika a v zásadě můžu říct, že jsme tam všichni zírali s otevřenými držkami jako trubky a nechtělo se nám věřit svým uším. Kdybych věděl, že se nic neprojednalo, kdybych COKOLIV věděl, a mohl tak mluvit z pozice informovaného, byl bych vůči LM o dost rasantnější než jsem byl.
:roll:

Roji, možná sis toho nevšiml, ale od ledna již od strany žádné peníze nepobírám a jako Láskův asistent mám své vlastní práce dost. Snažím se být při předávání podnětů užitečný, jak jen to jde, ale kde neexistují podklady, tam jen těžko pomůžu. V komunikaci s Michálkem je také ten (již dlouho identifikovaný a aktuálně řešený) problém v absenci přímé spojky s ním.

Takže kdybys místo snahy hledat "vnitrostranického viníka" pomohl Jakubovi, Ondrovi a Honzu Loužkovi s přípravou a realizací výběrka na asistenta pro Michálka, bylo by to daleko užitečnější.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Ondrej.Profant, Jiri.Ulip, Dalibor.Zahora, Ivan.Mikolas, Lukas.Findeis
Author Sensei Tyrant Pervert

Ivan.Mikolas
Komunální zastupitel
Příspěvky: 470
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1342 poděkování
Dostal poděkování: 618 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Ivan.Mikolas » 21 bře 2016, 08:53

Jakub.Michalek píše:1) uplatňovat tradiční křesťanské hodnoty než naše hodnoty liberální, ale pořád je to řádově lepší než kdyby tam seděl senátor Špaček za ČSSD.
Dovolím si upřesnit, že se nejednalo o Špačka, ale Křečka. Ta zvířátkla se přeci jen kapku liší.
Co se týká "tradičních křesťanských hodnot", raději nebudu komentovat. Snad jen, že lidovečtí senátoři nám o nich podávají důkazy při hlasování pravidelně - od ideálů svobody a humanity bývají dost často docela vzdálené.

Pro mne, jako člověka, který přes dvacet let podnikal, je EET naprostá nehoráznost. Ale to těžko pochopí lidé, kteří nikdy nepodnikali a naopak propadli dosti zvrácené představě, že co podnikatel, to podvodník. Nejkomičtější na celé situaci je, že EET prosazuje jeden z největších podvodníků, který se k majetku dostal a dostává využívámím chyb systému - "cheatováním" a dnes nám nejenom dělá ministra financí, ale zároveň zneužívá svého postavení snad permanentně (dotace, kontrolní hlášení, zneužívání FAÚ a FÚ,...).

Co se týká ukončení nebo neukončení spolupráce, jsem názoru, že je potřeba vyjádřit svou nelibost s jeho hlasováním, ale zároveň je potřeba vzít v potaz dosavadní Liborovu práci. Tentokrát mne velice zklamal, ale chyby dělá každý a většinou dost často. Žádám navrhovatele ankety nebo třeba "obhájce a pisatele románů" Jakuba M, či kohokoli jiného, kdo má přehled, o zhodnocení dosavadní spolupráce s Liborem Michálkem. A jestli strana rady neví si, tak zřídíme komisi ;) .
Liborovi jsem svou nelibost sdělil písemně, ale při hlasování jsem se zdržel. Tohle, ať si probere se svým svědomím a svou neznalostí problematiky. Třeba změním názor, až někdo (najde-li se) spolupráci vyhodnotí. Momentálně nemám dost informací a jedno hlasování může být skutečně jen jedna chyba, šlendrián v přípravě nebo podivný osobní postoj.

Doporučuji následující postřeh: http://www.feedit.cz/wordpress/2016/03/ ... poril-eet/a , samozřejmě, zde http://blog.aktualne.cz/blogy/libor-mic ... emid=27089 - velmi chabá obhajoba.
Naposledy upravil(a) Ivan.Mikolas dne 21 bře 2016, 09:31, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Mikolas za příspěvky (celkem 6):
Milan.Muller, Mikulas.Peksa, Robert.Magni, Pavel.Moravec, Roman.Kucera, Jiri.Demel
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2004
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1823 poděkování
Dostal poděkování: 2844 poděkování

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Ales.Sura » 21 bře 2016, 09:13

L. Michálek zastává zcela mimózní postoj, který si nyní už sám uvědomuje. Ale samozřejmě s "křížkem po funuse." O tom, že mu dochází co provedl svědčí měnící se prohlášení k této kauze na jeho osobních stránkách. Dříve tam totiž bylo ujeté prohlášení o tom, že je třeba tuto hovad*nu schválit, aby se ukázala její nefunkčnost a že by EET prošla i bez jeho podpory, takže vlastně na jeho hlasování nezáleželo (sprostý alibismus, který tu navíc někteří opakují - škoda, že jsem si neudělal screenshot původního příspěvku). Když politik říká, že "na jeho hlasování vlastně nezáleží", tak už to začíná být vážné!
EET je samozřejmě nefunční. Když ne nic jiného, tak to dokazuje to Chorvatsko. Je to další Babišova šmírovací platforma, která bude likvidační pro malé a střední ponikatele. EET ale nedopadne na nadnárodní korporace, která díky "daňovým optimalizacím" v daňových rájích "ušetří" na daních nejvíce (to ale u zákona z Babišovy dílny asi "překvapí").
EET byla navíc připravována tajně a když už se návrh EET unikl, tak se ukázalo, že to práce pár amatérů "šitá horkou jehlou". A tento typ zákonů podporuje transparentní Pirátský senátor?
Celkově mě překvapuje jak jsou korporace a banky (nejen) v ČR hájeny. Diskuze o regulaci a kontrole těchto institucí ani nezačala natož aby se něco začalo dělat. Na korporace se nesahá nebo se jim rovnou dávají pobídky a daňová zvýhodnění. Pokud velká soukromá banka padne, tak to stát (lidi) zaplatí - too big to fall. :-(
Příště až se ukáže, že EET nefunguje, tak se navrhnou ještě drakoničtější opatření - třeba zrušení hotovosti. Lidi totiž nadále budou "podvádět" platbou v hotovosti bez účtenky. Ale nucená platba přes účet je vždy dohledatelná. Je tu sice "drobný" problém s tím, že soukromé banky budou vlastnit všechny "naše" peníze, mít kompletní přehled o našich transakcích a stát si bude moct kdykoliv vzít cokoliv, ale co bychom neudělali pro vzkvétající ekonomiku že? Doufám, že L.M. podobné opatření opět podpoří s tím, že je to nefunkční koncept, který je nutno nejdříve schválit.
Argumentace tím, že práce senátora je náročná je mimo. 100 dní hájení je již dáááávno pryč a mandát senátora L.M. brát nemusel. Mimochodem zkontaktovat ho je problém - minimálně na emaily opakovaně neodpovídá. Už jsem to před časem řešil a bylo mi řečeno, že kontakt je přes pouze Adama. Přímý nefunguje. Takže je to asi už veřejné tajemství. :-( Tolik z mé strany ke kvalitní práci, kterou odvádí.
Přes vše výše uvedené bych nechtěl spolupráci ukončovat. Byl bych naopak radši, kdybychom začali víc spolupracovat a L.M. si alespoň poslechl naše argumenty. Sice nemá povinnost podle nás hlasovat, ale jako Pirátský senátor by si měl naše názory alespoň poslechnout tak, aby to nešlo jedním uchem tam a druhým ven. Pokud bude v budoucnu nadále hlasovat podle svého svědomí, které je nicméně v rozporu s Pirátským, tak nemá cenu ve spolupráci pokračovat. :-/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 7):
Ivan.Mikolas, Milan.Muller, Ivan.Bartos, Robert.Magni, Lenka.Kozlova, Josef.Kadlecek, Roman.Kucera
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1467
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1408 poděkování
Dostal poděkování: 1297 poděkování

Re: Ukončení spolupráce se senátorem Michálkem

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 21 bře 2016, 21:27

Nemám čas čmuchat, kam líp to umístit, tak to dávám sem:
OFFTOPIC1. Dle některých velmi rozporuplný senátor Ivo Valenta:

"EET silně poškodí českou ekonomiku!
Rozhodně nesouhlasím s přijetím Zákona o elektronické evidenci tržeb. Jsem přesvědčen o tom, že EET silně poškodí naši ekonomiku a bude mít likvidační účinky na drobné živnostníky a malé firmy.

Právě pro ně budou výdaje za elektronickou pokladnu v souvislosti s dalšími platbami, byrokratickou zátěží a vyplňováním stohů formulářů či lejster likvidační zátěží.
Tito lidé jsou přitom již nyní „předmětem pokusu“, zvaného kontrolní hlášení DPH, který jim prokazatelně zvedl náklady na zpracování daňové a účetní evidence.
Nedivím se tomu, že vláda nepřišla se skutečně realistickým propočtem toho, jakou výši daňových úniků je systém EET schopen zachytit.  Žádný přesný propočet totiž ani nemůže existovat. Ti, kteří podvádí a daně neplatí, budou totiž podvádět dál, bez ohledu na EET. Cestu k tomu si najdou. Nejčerstvější zkušeností je odhalení manipulací se softwarem registračních pokladen na sousedním Slovensku, kde takto došlo k únikům ve výši minimálně jedenáct miliard Kč. Tento příklad by měl být varováním. Potvrzuje, že nepřiměřená represe ze strany státu vede k vyšší kriminalitě a nikoliv k eliminaci šedé nebo černé zóny.
Raději bychom měli hledat cesty k zajištění toho, aby se podvodníkům podvádět jednoduše nevyplatilo. Cestou by mohlo být nastavení rozumné daňové hladiny, odpouštění daní u těch, kteří mají minimální výdělky, snížení byrokracie a celkové zjednodušení daňového systému a evidence.
Podle zpráv a propočtů Nejvyššího kontrolního úřadu, daňové úniky v naší zemi představují až 100 miliard Kč. Nesmíme však opomenout fakt, že se na tomto čísle podnikatelé a živnostníci, na které by se EET měla vztahovat, podílí pouhými sedmi procenty. Bylo by tedy vhodné zjistit, kam mizí oněch zbylých více než 90 miliard korun a dle toho nastavit žádoucí mechanismy.
Nemohu se ubránit obavám z nedostatečného zabezpečení dat, které s sebou nese značný potenciál korupce a nekalé konkurence. Současně pochybuji o technické dokonalosti, připravenosti a především domyšlenosti celého systému. Jak se například s vydáváním účtenek budou potýkat stánkaři, prodávající rychlé občerstvení či zmrzlinu? Fronta zákazníků bude toužit po co nejrychlejší obsluze a ne po účtence. A co například evidence spropitného u číšníků?
Zákon není schopen podchytit ani mnohá specifika související s praxí prováděných plateb, jako jsou platba předem, nebo záloha apod. Kromě toho dává na jedné straně povinnost okamžitého zasílání evidence tržeb finanční správě a na straně druhé neomezenou možnost storna a oprav evidencí. Systém je tedy bezzubý a lehce zneužitelný.
Nemohu se smířit s tím, že bude hazardováno s osudy desítek či stovek tisíc podnikatelů, kteří mají doplácet na zanedbatelné procento nepoctivců.
Vláda se navíc k tomu, aby prosadila svou, nezdráhala přikročit ani k porušení jednacího řádu Sněmovny - a tedy nezákonnému postupu. Spolu s dalšími kolegy senátory proto budu doufat v to, že Ústavní soud, který se touto záležitostí jistě bude zabývat, bude stát na straně práva a spravedlnosti."

2. Text od místopředsedy Soukromníků R. Baránka k právě odhlasovanému zákonu o EET:
"...ODS přímo v Senátu prohlásila, že proti zákonu podá Ústavní stížnost. Po naší ohledně Kontrolního hlášení DPH tedy už druhou."

3. Aktuální info:
Dnes 21.3. byla podepsána Koaliční smlouva mezi Stranou soukromníků České republiky a Stranou svobodných občanů pro letošní volby do Krajského zastupitelstva v Jihomoravském kraji.


Edit, resp. doplnění:
OFFTOPICA "Kontrolní hlášení" se prý, a nemám čas to prověřovat, krom asi čtyř útvarů státní správy, posílá do nějaké neznámé pardubické firmy, která s tím dělá kdovíco
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Roman.Kucera, Ales.Sura
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host