CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužení

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Petr.Vileta »

Robert.Magni píše:Rozdělení hlasování na každý bod zvlášť - to se mi moc nechce
Záleží na tobě, zda třeba kvůli jednomu neprojde to druhé. ;)

K předchozí odpovědi: oddlužení tu není kvůli věřiteli, aby dostal všechno zpátky, ale jako pomoc dlužníkovi. Zaplatí 30% (nebo kolik?) a je považován za bezdlužného. To znamená, že pokud chce dosáhnout bezdlužnosti před zákonem, musí se snažit a ne se válet na kanapi a splácet po pětistovce ze základního příjmu (z daní jiných lidí). Oddlužení (osobní bankrot) je kompromis, kdy obě strany, věřitel i dlužník, na tom hodně tratí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jiri.Janecka

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12338
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5381 poděkování
Dostal poděkování: 20691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Souhlasím s tím, že každý exekutor by měl mít kancelář a spisy nahlédnuté v okresu bydliště dlužníka, a s tím, že by měla být zmírněna pravidla oddlužení.

S navrženým usnesením zásadně nesouhlasím, protože je úplně mimo realitu, jednostranně a nespravedlivě zvýhodňuje dlužníky, snižuje vymahatelnost práva a vytváří prostor pro korupci, protože dlužník, který má peníze a utíká před věřitelem se prostě domluví se "svým" exekutorem.

Chorobní dlužníci nám hlasy ve volbách stejně nedají nebo dají minimum, protože k volbám nechodí (stejně jako často neřeší svoje dluhy, nepřebírají poštu a nedělají další normální věci...).

Myslím, že současné znění programu
Omezení moci exekutorů

Odstraníme trh s bagatelními pohledávkami a šikanování drobných dlužníků
Veškeré úroky a poplatky za advokáty a exekutory by zásadně neměly přesáhnout výši dlužné částky
Umožníme obnovu řízení při protiústavně vysokých poplatcích za exekuci
Omezíme pravomoci exekutorů vnikat do obydlí a zabavovat majetek lidí, proti nimž není exekuce vedena
je zcela dostačující a netřeba podléhat populismu s výkřiky, které nebudeme schopni obhájit.

Proto pro předložený návrh nebudu hlasovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 8):
Petr.Vileta, Roman.Kucera, Rostislav.Reha, Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov, Stanislav.Stipl, Jiri.Demel, Frantisek.Kopriva

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Zařekl jsem se, že do téhle diskuse nebudu zasahovat, ale nedá mi to...
Jakube, jsi úplně mimo a mluví z tebe jenom advokátská touha "mít svého exekutora" - jak to definuje JUDr. Tomáš Sokol. Exekutor má dnes 4 dohledové orgány, Ministerstvo spravedlnosti, Exekutorskou komoru, soud, který exekuci nařídil a soud, v jehož obvodu je exekutor jmenován. Ty se u exekutora pravidelně střídají na kontrolách. Pokud neprovádíš činnost v jednotlivé exekuci (neprověřuješ příjmy a majetek povinného) nejméně 1x za 6 měsíců, tak je exekutor popotahován za průtahy. Pokuty, které mu hrozí si najdi sám - nemají srovnání s žádnou jinou právnickou profesí.
To, že český právní řád (a nejspíš obecně všude na světě) dovoluje ukrývat a zamlžovat majetek je úplně jiný a to zásadní politický problém. Zřejmě ani není pro lidi až tak důležitý (tedy pokud se nedostanou do postavení věřitele, kterému se vysmívá dlužník, který "si jezdí pro sociální dávky mercedesem". Jinak by totiž nemohl s klidem prohlásit, že převede majetek na manželku nebo do svěřeneckého fondu.
A i když se ministr Pelikán moc snažil, aby prokázal, že jsou závažné rozdíly ve vymahatelnosti mezi exekutory, prostě se mu to nepodařilo.
Jestli chceš opravdu relevantní statistiku, a už jsem to v minulosti navrhoval, tak se obrať podle 106 na VZP. Podle mého názoru mají velmi široký záběr, srovnatelné pohledávky a dlouhodobou historii. Já to opravdu udělat nemohu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Ivan.Mikolas
Ivan.Mikolas
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 487
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1536 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Ivan.Mikolas »

Jakub.Michalek píše: Chorobní dlužníci nám hlasy ve volbách stejně nedají nebo dají minimum, protože k volbám nechodí (stejně jako často neřeší svoje dluhy, nepřebírají poštu a nedělají další normální věci...).
Bohužel opravdu Jakube nevíš, o čem mluvíš.
Za posledních "řádově" ;) deset let měla exekuci více, než polovina dospělé populace. Z toho "chorobných dlužníků" je v ČR kolem milionu - v důsledku účelově deformovaných exekucí v minulých letech (něco se napravilo, hodně zbývá), naprosto chybějící odpovědnosti věřitelů (kdy například věřitelé prodávali bagatelní pohledávky v balíku na "kšeft" zločincům typu Vrány, Sokola a dalším a předluženým lidem se půjčovalo dále), nemožnosti odlužit lidi bez majetku (kdy je těmto lidem navždy zavřena cesta k novému startu - mnohdy nikoli jejich chybou) a třeba také donedávna neexistující jednotné databázi dluhů (i ta dnešní je přístupná pouze velkým věřitelům - například bankám, není obecná povinnost do ní přispívat a běžný člověk se do ní sám nedostatane).

Osobně bych toužil po jednotné databázi pohledávek, kde by dluh musel viset minimálně 3 měsíce před předáním k exekuci a občan nebo firma by tam měli svůj unikátní přítup a možnost kontroly.
Sám jsem si s exekucemi zažil svoje a vím, že účelově zničit někomu živnost nebo dokonce život není až tak těžké. To dokazují případy konkursních a exekučních mafií, které se dostali k soudu nebo proběhly tiskem. Jednotná databáze pohledávek by toto riziko výrazně snížila - člověk by si mohl kontrolovat jednak to, zda na něj někdo nešije boudu a ten, kdo by půjčil někomu v databázi, by mohl ztratit například právo na exekuci plné částky nebo být jinak v procesu vymáhání penalizován.

Poprosím Jiřího Janečku o případnou korekci mých prohlášení.

Robertův návrh považuji za rozumný.
Rád bych se taklé zasadil o vznik výše zmíněné jednotné databáze s unikátním přístupem každého občana i případně právnické osoby.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Mikolas za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vlasaty, Robert.Magni, Ales.Jakl
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5559
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22543 poděkování
Dostal poděkování: 4546 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Robert.Magni »

Takže jsem přemýšlel a došel jsem k závěru zařídit se podle návrhu,který zde padl a bod 2 změnit z
2. bylo umožněno oddlužení i lidem bez majetku a bez příjmu

na:
2. Zvýšení dostupnosti oddlužení i lidem bez majetku a s nízkými příjmy
A rozhodl jsem se i souhlasit s tím,aby se hlasovalo v jednom hlasování o každém bodu zvlášť.Zbytek návrhu,včetně zdůvodnění,nechám tak,jak to je
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Jakub.Nepejchal

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26171
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36936 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tyhle změny návrhu navrhovatelem byly doručen po lhůtě pro navrhování, takže se musím pořádně podívat, jestli a co z něj je ještě možno začlenit.
Prosím chvilku strpení. Udělám vše pro to, aby hlasování bylo platné a v termínu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26171
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36936 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tak, jazyková změna je v zásadě přijatelná bez problému.

Co se týče rozdělení tam to přišlo pozdě, ale domluvil jsem s navrhovatelem kompromis; Budeme hlasovat tři návrhy A, B, C
A bude úplný návrh, B bude pouze 1. bod, C bude pouze 2. bod.

Bude možno podávat proti tomuto postupu námitky a ty pak řešit, ale alespoň některá z možností by měla být platná.
Zdůrazňuji pro všechny, že v 1. kole se hlasuje pro všechny možnosti, které vám přijdou přijatelné.
Zdůrazním to ještě ve vyhlášení hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26171
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36936 poděkování
Dostal poděkování: 30069 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

1. kolo hlasování bylo vyhlášeno: hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-5-2016-t33095.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5559
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22543 poděkování
Dostal poděkování: 4546 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Robert.Magni »

Co se týče rozdělení tam to přišlo pozdě, ale domluvil jsem s navrhovatelem kompromis; Budeme hlasovat tři návrhy A, B, C
A bude úplný návrh, B bude pouze 1. bod, C bude pouze 2. bod
Potvrzuji,že jsem s Vojtou mluvil,jak píše.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 5/2016 Doplnění bodu Právní stát - Exekuce a oddlužen

Příspěvek od Roman.Kucera »

Způsob hlasování, který byl zvolen, je krajně hloupý. pokud 1/3 bude hlasovat pro A+B, 1/3 pro A a 1/3 pro B, neprojde nic i když se nikdo nezdrží.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“