Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Doplníme program zrušením soutěže mezi exekutory a možností oddlužení pro lidi bez příjmu?

Pro
45
79%
Proti
5
9%
Zdržuji se
7
12%
 
Celkem hlasujících: 57 - Celkem hlasů: 57

David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od David.Michal »

V tomhle článku jsou na první pohled silné argumenty proti oddlužení: http://hlidacipes.org/odpousteni-dluhu- ... mimo-misu/

Ovšem opravdu jen na první pohled. Tak je vypíšu, ať je materiál pro další diskuze.
Odpuštění dluhu je možné tehdy, pokud je existentní dluh přičitatelný konkrétnímu dlužníkovi a pokud věřitel tímto dluhem neomezeně disponuje. Dluh může odpustit pouze věřitel sám nebo jeho dědicové. Pokud ho odpouští někdo jiný, jedná se o skryté vyvlastnění.
To se zdá logické, ovšem pouze do doby než si uvědomíme, že o tom zda dluh existuje rozhoduje soud, tedy stát, tedy lidé žijící na určitém území. Pokud lidé skrze své soudy mohou rozhodnout o existenci dluhu, mohou stejně tak rozhodnout o jeho neexistenci. Nejedná se o vyvlastnění, jelikož dluh v případě oddlužení zaniká a jeho vlastnictví není nikam převáděno. A už dnes soudy, tedy stát, tedy lidé rozhodují o možnosti zaplatit pouze 30% dluhu, ve stejném duchu je možné rozhodnout o zaplacení 0% pokud lidé uznají, že je to v daném případě lepší pro celek, pro společnost. Takže vidíme, že autor pouze zjednodušil náhled na dluhy na strany věřitel a dlužník a nevzal v potaz společnost ve které obě strany žijí.
Uvedený návrh by nevedl ke snížení úrovně chudoby, ale pouze k tomu, že by se dlužníci zbavovali svých dluhů jednoduše tak, že by se z nich stali ještě větší dlužníci. To by nakonec vedlo k tomu, že by se dlužníky nakonec stali i jejich věřitelé a úroveň chudoby by se jen prohloubila.
K tomu by určitě docházelo, pokud by bylo oddlužování mechanické, bez myšlenkovité, bez posuzování každého jednotlivého případu. Je nutné každý případ posoudit zvlášť, jak k dluhům došlo a v žádném případě nedělat z oddlužení nárok. Má jít o dání šance předluženým, že to může skončit, že mají naději vrátit se do normální společnosti. Věčné, nikdy nekončící exekuce člověka ze společnosti vyčleňují a vyloučený člověk je pro společnost nebezpečný obzvláště pokud jich je více.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Roman.Kucera
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Jsme společnost dovolující přivádět chudáky na mizinu Jenže to by dnešní Piráti nesměli být ignoranti žijící ve svých pidibublinách, ale naopak odhodlaní bojovníci za práva spoluobčanů na slušné živobytí. Není totiž svobody pokud velká část společnosti žije s oprátkou na krku.
"Bída z lidí vlky činí a vlky z lesů žene hlad" zní stará zkušenost které by si měli být vědomi především movitější spoluobčané. Klausem nastolený bezohledný ožebračovací zločinecký a zločinitelský systém devastuje systematicky statisíce lidí z našeho společenství už 26 let. Přitom náš společný stát raději vydává miliardy na represivní složky, než na organizace a lidi pomáhající lidem v nouzi a ostatní k tomu tiše přihlížejí v naději, že jim se to snad nikdy nestane. Přitom je snadnější dostat se do vážných existenčních problémů než dostat třeba rýmu. Posuďte sami a přestaňte být hluší k neštěstí jiných jinak se nedivte až vám nikdo nepomůže na vaše volání o pomoc.http://denikreferendum.cz/clanek/21760- ... i-co-s-tim
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Robert.Magni
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Aha, takže soud svěří dítě nejprve alkoholičce, protože je MATKA, pak už komukoliv jinému, jenom vlastnímu otci ne. Je mi toho člověka líto, ale evidentně v životě posral, co mohl. \nicméně viníkem jeho problémů je ten poslední v řadě - exekutor.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jakub.Backa
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5559
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22542 poděkování
Dostal poděkování: 4546 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Robert.Magni »

Jiri.Janecka píše:Aha, takže soud svěří dítě nejprve alkoholičce, protože je MATKA, pak už komukoliv jinému, jenom vlastnímu otci ne. Je mi toho člověka líto, ale evidentně v životě posral, co mohl. \nicméně viníkem jeho problémů je ten poslední v řadě - exekutor.
Ten druhej článek neřeš,to je konina :!: :fet:
Ale ten první je zajímavý

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Robert.Magni píše:
Jiri.Janecka píše:Aha, takže soud svěří dítě nejprve alkoholičce, protože je MATKA, pak už komukoliv jinému, jenom vlastnímu otci ne. Je mi toho člověka líto, ale evidentně v životě posral, co mohl. \nicméně viníkem jeho problémů je ten poslední v řadě - exekutor.
Ten druhej článek neřeš,to je konina :!: :fet:
Ale ten první je zajímavý
Není zajímavý. Jsou to stokrát omletá témata. To, že budeme druhořadá ekonomická kolonie s malými mzdami je politické rozhodnutí, které žádná ze strana změnit nechce. Piráti taky ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
prostyvenkovanmilanmuller, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5559
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22542 poděkování
Dostal poděkování: 4546 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Robert.Magni »

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2337
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2220 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Jakub.Backa »

Petr.Bajgar píše:Jsme společnost dovolující přivádět chudáky na mizinu Jenže to by dnešní Piráti nesměli být ignoranti žijící ve svých pidibublinách, ale naopak odhodlaní bojovníci za práva spoluobčanů na slušné živobytí. Není totiž svobody pokud velká část společnosti žije s oprátkou na krku.
"Bída z lidí vlky činí a vlky z lesů žene hlad" zní stará zkušenost které by si měli být vědomi především movitější spoluobčané. Klausem nastolený bezohledný ožebračovací zločinecký a zločinitelský systém devastuje systematicky statisíce lidí z našeho společenství už 26 let. Přitom náš společný stát raději vydává miliardy na represivní složky, než na organizace a lidi pomáhající lidem v nouzi a ostatní k tomu tiše přihlížejí v naději, že jim se to snad nikdy nestane. Přitom je snadnější dostat se do vážných existenčních problémů než dostat třeba rýmu. Posuďte sami a přestaňte být hluší k neštěstí jiných jinak se nedivte až vám nikdo nepomůže na vaše volání o pomoc.http://denikreferendum.cz/clanek/21760- ... i-co-s-tim

Jo, jo, články Uhlové, bez jakéhokoli ekonomického nebo právního vzdělání, sponzorované ČEZem (to je ta firma, co její dcerky dávají lidi do exekuce za párkorunové nedoplatky), je relevantní zdroj informací. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Robert.Magni
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5559
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22542 poděkování
Dostal poděkování: 4546 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Robert.Magni »

Uhlová je stejně dobrý(nebo špatný) zdroj,jako každý jiný.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Robert.Magni píše:Uhlová je stejně dobrý(nebo špatný) zdroj,jako každý jiný.
Já myslím, že článek je vyloženě optimistický! S příčinami nebudeme dělat nic a na následcích se uživí další desítky neziskovek.

Pokud ovšem psycholog pomáhá závislému tím, že mu pomáhá s tzv. racionalizací důvodů jeho závislosti, tak o jeho odbornosti mám vážné pochybnosti. Nicméně Uhlová není věrohodný zdroj.
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2337
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2220 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování

Re: Doplnění programu - exekuce, oddlužení

Příspěvek od Jakub.Backa »

Robert.Magni píše:Uhlová je stejně dobrý(nebo špatný) zdroj,jako každý jiný.

To, že nemáte základy informační gramotnosti a kritického myšlení, myslím, není nutné opakovaně prokazovat.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“