Iran vyrabi nuklearni zbraně

[A.S.Pergill]

A jaký úhly pohledu bys chtěl třeba u Punských či Řecko-Perských válek?

Ty které se nás dochovali? Co je tohle za otázku? Samozřejmě. že jen tam kde to má smysl...

Vzpomeňte, jak Iránský režim ječel, když se v kinech objevil film "300". Snažili se z toho udělat pomalu kauzu na způsob "dánské karikatury". Přitom právě Peršané (co jejich předkové bojovali mj. v Thermopylách) byli přímými předchůdci současného íránského režimu dílerm vybiti, dílem zotročeni a dílem vyhnáni do Indie (kde přežívají coby Pársové).

[Ondrej.Profant]

A jaký úhly pohledu bys chtěl třeba u Punských či Řecko-Perských válek?

Ty které se nás dochovali? Co je tohle za otázku? Samozřejmě. že jen tam kde to má smysl...

Vzpomeňte, jak Iránský režim ječel, když se v kinech objevil film "300". Snažili se z toho udělat pomalu kauzu na způsob "dánské karikatury". Přitom právě Peršané (co jejich předkové bojovali mj. v Thermopylách) byli přímými předchůdci současného íránského režimu dílerm vybiti, dílem zotročeni a dílem vyhnáni do Indie (kde přežívají coby Pársové).

Nic z toho mě absolutně nevzrušuje. Ječet - svobodná volba. A zbytek je pradávná historie, která mě zajímá, ale rozhodně ne (možná na výjimky) v souvislosti s čímkoliv ze současné historie. A nevím, proč by k tomu kdokoliv příčetný měl mít jiný názor.

[147]

Pokud Iran dokončí vývoj jaderné zbraně, okamžitě ji použije proti Izraeli. Jakékoli odstrašení je neúčinné, ti co rozhodují v tomto státě tak rozhodnou s vědomím, že nic horšího než ráj je nemůže čekat, o tom jsou přesvědčeni. A cíl je pro tento účel víc jak vhodný a nosiče neustále vyvíjí. Předpokládám, že tohle Israeli neuniklo a že zaútočí preventivně, nic jiného nemůže dělat a asi jej od toho nikdo neodvrátí. Otázka by tedy měla znít, jaké budou následky tohoto preventivního a možná jaderného útoku a kdy přijde.

[Ondrej.Profant]

Pokud Iran dokončí vývoj jaderné zbraně, okamžitě ji použije proti Izraeli. Jakékoli odstrašení je neúčinné, ti co rozhodují v tomto státě tak rozhodnou s vědomím, že nic horšího než ráj je nemůže čekat, o tom jsou přesvědčeni. A cíl je pro tento účel víc jak vhodný a nosiče neustále vyvíjí. Předpokládám, že tohle Israeli neuniklo a že zaútočí preventivně, nic jiného nemůže dělat a asi jej od toho nikdo neodvrátí. Otázka by tedy měla znít, jaké budou následky tohoto preventivního a možná jaderného útoku a kdy přijde.

Což je váš názor..., ale Írán přiliš válek nerozpoutal. A opatřit si jadernou zbraň pro ně nemůže být až takový problém (Pakystán, země bývalého SSSR jsou vzásadě sousedi)... čili proč si zbraň nekoupili, nebo neukradli, když by je opravdu chtěli používat...

A z jaké pozice jim to někdo může vyčítat, když Izrael takové zbraně vlastní a výroky některých jeho představitelů jsou také velmi fanatické.

[Michal.Rusek]

Pokud budeme všichni zcela upřímní - tak můžeme říct jediné. NEVÍME, co udělá Írán.

Celý svět a jeho dějiny jsou o naději, historie je o tom, že přijde čas, že války jednou skončí. Buď se nám toto povede, nebo nikoliv.

A skončí jak? Když ten, kdo je silnější, nepotrestá preventivně kohokoliv, kdo v křoví jen trochu nezvykle zašustí.

Takže ano. Obava, co by se asi stalo, až Irán použije jadernou pumu, MŮŽE být na místě. Ale má to několik problémů.

Prosím - opravdu velmi jemně - aby se zastánci rázné akce nad mými argumenty zamysleli:

1) Jsou Íranci - většina nebo všichni - taková fanatici, že opravdu chtějí zničit Izrael jadernou bombou?
Není třeba pravda, že naše (proamerická) média, VELMI VYTRAVALE kreslí v očích našinců právě takovýto obraz nepřítele?

2) Nejsou různé incidenty (zadržení nějakého araba, co chce vyhodit letadlo) hlavně cílenou PR kampaní, abychom měli z těch fanatiků strach?

3) Může nějaký soudný politik - vůdce v Íránu (nebo spíš nějaký větší poradní orgán, jednotlivec to asi být nemůže) VĚDOMĚ hodit jadernou bombu na Izrael, když ABSOLUTNĚ JASNĚ bude vědět, co bude následovat pak? Tedy okamžitý velmi tvrdý úder USA, který zničí možná celý Írán? Opravdu CHCEME RADĚJI VĚŘIT tomu, že takto sebezáhubný manévr, CHCE vláda Íránu udělat?

4) Opravdu CHCEME vidět v Íránu až takového zlého nepřítele?

5) Máme právo na základě svého pouhého strachu zaútočit jako první?

6) Útok na Saddáma byl také ÚDAJNĚ veden proto, že měl podobné zbraně. Ty se však nikdy nenašly. Zajímá DNES někoho, že USA vedly nelegitimní válku? Zajímá dnes někoho v ČPS, že i ČR (já, ty, on, my) jsme stáli na straně agresora? (Nejde zde o totalitního Hussajna, jde o princip, mimochodem násilí v Iráku není konec a v Iráku je 10-100-1000 (!) krát víc mrtvých, než za Hussajna.

7) A když vybuchne v Izraeli dnes atomová bomba - dopadne třeba jen někam na okraj (zabije pouze 10.000 lidí) - a bude hned následovat drtivá odplata USA a zničení celého zlého fanatického Íránu - jak PAK zjistíme, zda ta bomba byla z dílny Íránu nebo PR oddělení USA?

8) Je vše založené POUZE na tom, že VĚŘÍME VLÁDĚ USA více, než Íránu? Jsou zde ale kromě slepé víry (Petře Vileto...) nějaké argumenty či fakta?

9) Uvedomujeme si my zde - zde v ČPS, JAK MOC se dnes vlády zemí snaží přesvědčit veřejné mínění na svoji stranu?

10) Jsme schopni plně a jasně vnímat, že SE POVEDE VŽDY TA VÁLKA, kterou veřejnost bude považovat za dobrou a rozumnou?

11) Je tedy už nyní zcela jasné, že před každou válkou, KTEROU KDOSI CHCE VÉST A TÉŽ JI I VYHRAJE - je nutné připravit veřejnost "argumenty", aby toto světová veřejnost - na základě svého nejlepšího vnímání a s svědomí (!) přijala a schválila?

Berte prosím mé otázky vstřícně a zkuste mi na ně vážně a slušně - bez zesměšňování - odpovědět.
Zejména se vyvarujte pejorativních sousloví "konspirační teorie" apod. Jsou to vážné otázky, rád budu slyšet vážné odpovědi. A pokud budu přesvědčen, budu umět změnit své mínění. - Takový je přece smysl diskuse. Pokud bude každý zavile trvat na svém původním názoru (včetně mě, samozřejmě), pak je diskuse jen střelnicí a postrádá zcela smysl.

Předem děkuju - a omlouvám se za tak dlouhý post, až jej většina čtenářů nebude mít ani trpělivost dočíst, natož dál diskutovat. Pardon.

[147]

To Michal Rusek
Pokusím se :
1. Irán není demokratickým státem, kdo má rozhovací pravomoce se neví, pasivní volební právo neexistuje, předstírání demokracie je obdobné NFě.
2. Nevím, atentátník bude mít řádný soud s právem na obhajobu. Jestli o tom budou media informovat nevím a jestli neskresleně taky nevím. Ale informace bude určitě možné získat.
3. viz 1. Iránský systém se podle mne dost podobá stalinistickému Rusku nebo spíš hitlovskému Německu. Vůbec neznáme vedení, opravdu to může být jen jeden člověk, který používá několik nastrčených figurek aby se neřeklo. Pokud má nějakou duševní poruchu, není jeho jednání předvídatelné. S odvetným úderem USA bych si nebyl vůbec jistý. Účinky jaderných zbraní se dost přeceňují, v Hirošimě měli jediný betonový barák a ten tam stojí dodnes. Proti armádě se dost dobře nedají použít, je to jako jít s kanonem na vrabce, taktické využití nikdo nevyzkoušel. A pokud nebudou USA ze zákona deklarovat tento odvetný úder, tak k němu s největší pravděpodobností nedojde, exekutiva může nasadit jaderné zbraně pouze v případě napadení USA.
4. Irán ( a korea ) vyvíjí jaderné zbraně pro strategické použití.
5. Ano, viz WW.II
6. Tohle je na samostatné povídání. Stručně - cílem útoku bylo zničit agresivní režim, který se pokoušel vyřešit vnitřní problémy agresí. Kdyby mu Izrael nezničil reaktory, byla by to ještě větší sranda.
7.Páč to neudělala v případě Iráku. Nebyl technický problém shodit pár paragánů se sudem Tabunu nebo s Antraxem a pak to slavně najít. A nebo někam do pouště naházet po pouštní bouři radioaktivní materiál a pak tvrdit, že se odkrylo úložiště. Akorát v demokratických státech se většinou všecko rozkecá. Na následnou likvidaci obeznámených zas tak moc nevěřím, většinou mají příbuzné a ti mají kvéry.
8. Nemám důvod nevěřit demokraticky zvolené vládě, zato stát, který popírá přírodní zákony ( v Iránu nejsou homosexuálové ), o demokracii raději nemluvit, ve mně moc důvěry nevzbuzuje. Jako spojence ČR bych Irán nerad viděl.
9. U ČPS a jejího elektorátu předpokládám odolnost vůči vládní PR. Osobně volím tu stranu, která se vyznačuje největším liberalismem a co největším uznáváním základních demokratických hodnot. Uznávám, že moc na výběr nemám.
10. 11. Tady je otázka, co je to světová veřejnost, zda všeobecně nebo jen občané demokratických státú - cca 1 mld.
Pokud pouze tito, tak samozřejmě. Argumenty opozice - většinou užitečných idiotů (V.I.Lenin) jsou velmi líbivé a situace před WWII. to dosvědčuje. Mírová hnutí v situaci, kdy jen zmobilizovaná armáda ČSSR byla větší než americké ozbrojené síly jsou toho důkazem. Jsem přesvědčen, že kdyby Pearl Harbour čekal japonský útok připraven ( místo toho taktně odklidili letadlové lodi a nechali tam dost bezcenou flotilu ) a odrazili vzdušný útok daleko od přístavu, že by k eskalaci války v Asii nikdy nedošlo a do Evropy by jezdili ami na dovolenou. A Hitler by bez větších problémů porazil a zničil SSSR a my bysme tyto problémy řešili tamtamy někde u Bílého Moře.

Ještě k agresivní USA. Minimálně od 60. let měl president USA možnost zahájit WWIII. a zničit SSSR celkem beztrestně, odvetný útok by USA poškodil jen velmi málo.

[Jan.Prokop]

To Michal Rusek
Pokusím se :
4. Irán ( a korea ) vyvíjí jaderné zbraně pro strategické použití.

Ještě k agresivní USA. Minimálně od 60. let měl president USA možnost zahájit WWIII. a zničit SSSR celkem beztrestně, odvetný útok by USA poškodil jen velmi málo.

4. Stejne jako USA, Rusko, Cina, ....

Muzete dat nejaky zdroj?

[147]

To Michal Rusek
Pokusím se :
4. Irán ( a korea ) vyvíjí jaderné zbraně pro strategické použití.

Ještě k agresivní USA. Minimálně od 60. let měl president USA možnost zahájit WWIII. a zničit SSSR celkem beztrestně, odvetný útok by USA poškodil jen velmi málo.

4. Stejne jako USA, Rusko, Cina, ....

Muzete dat nejaky zdroj?

Mám jen otevřené zdroje jako vy. Všechny tyto státy včetně KLDR ( tam to tak úplně jasně není ) definují použití jaderných zbraní jako odstrašující potenciál. Jediný Irán zcela otevřeně definuje zničení izraele všemi prostředky.

[Jan.Prokop]

pokud myslite tim definovanim vyrvavani jejich prezidenta, tak mate mozna pravdu, ale ten nema na revolucnima gardama zadnou moc, tu ma Ali Chamenei, ten ale nic takoveho neprohlasil, akorat imho podporil odvetny utok na izraelska jaderna zarizeni, v pripade, ze by izrael zautocil na ty iranska.

jinak takticke zbrane -> jsou urceny pro prime pouziti v konfliktech
strategicke zbrane -> jsou urceny predevsim k zastraseni

ten zdroj, co jsem chtel je k tomuhle "
Ještě k agresivní USA. Minimálně od 60. let měl president USA možnost zahájit WWIII. a zničit SSSR celkem beztrestně, odvetný útok by USA poškodil jen velmi málo."

ze jsem nasel spis texty o opaku, napr z www.palba.cz

Opravdu USA mysleli své tvrzení „nepoužít JZ jako první“ vážně a nešlo jen o mediální frázi? Opravdu byla obava SSSR z jaderného úderu ze strany USA a následné horečné zbrojení pouhou paranoiou ze strany kremelských komunistických vládců?
Dle nedávno odtajněných materiálů z Archivu USA – NIKOLIV.

Dle Federálního zákona o svobodě informací byl nedávno odtajněn paket 29 dokumentů z dob R. Nixona odkrývající přípravu na jadernou válku se SSSR. Pentagonem byl pojmenován „Jednotný komplexní operativní plán“(bez záruky přesnosti překladu),anglická zkratka SIOP.

První plán se objevil již koncem r.1945,kdy 14.12. byla vydaná direktiva 432/D, jejíž součástí byl plán jaderných úderů na 20 největších populačních a průmyslových center v SSSR.
Plán byl nadále rozvíjen s přibývajícím množstvím JZ.
V polovině r.1948 byl plán přepracován Náčelníky genštábu na koncepci jaderné války se SSSR. Ta počítala v prvních 30 dnech zničit 133 jadernými pumami 70 sovětských měst.
Analytici Pentagonu však spočítali,že ani takovýto úder není dostačující k vítězství a doporučili ještě mnohem vyšší nárůst jaderného arzenálu. Plán byl následně ještě 3x „modernizován“ včetně změny názvu.

První varianta plánu SIOP se objevila v prosinci 1960, s plánovanou realizací ve finančním roce 1962. Jeho součástí byl seznam cílů pro jaderné údery na území Varšavské smlouvy. Většina byla na území SSSR,část v Číně a na území spojenců SSSR. Z analýzy plyne, že úder by měl za následek okamžitou smrt 360-530mil lidí.
Mezitím však přišel do Bílého domu J.Kennedy a tento plán zrušil. Zároveň zadal R. McNamarovi předělat tento plán z útočného na obraný.
Ten uvedl v praxi pojem „odvetný úder“ a následně i pojem MAD – vzájemné sebezničení.

Reálná hrozba se vrátila až s příchodem R.Nixona,který „oprášil“ plán SIOP. Náč.genštábu mu přestavili tzv „černou knihu“ – oficiálně nazvanou „Směrnice schválení plánu SIOP“ v konfliktní situaci,kdy na presidenta přejde pravomoc vrchního velitele vojsk.
V tomto dokumentu bylo 5 krizových scénářů pro případ zhoršení mezinárodní situace a to včetně zahájení jaderného útoku.
Při takovémto útoku na SSSR a jeho spojence dopadlo 3018 jaderných náloží a jen v SSSR by zabil 40% populace.Úder a následný protiúder SSSR se však později ukázal jako neúnosný - 80mil mrtvých v USA a následné celosvětové dopady na klima planety.
Proto byl H. Kisinger pověřen vypracováním plánu omezených jaderných úderů na strategické cíle. Plán se však ukázal jako nereálný,protože těmito údery nelze zničit dostatečné množství protivníkových JZ a následné protiúdery nezaručují stejnou strukturu cílů a možné zásahy civilních center. Navíc z analýz vyplývalo,že jaderné arzenály obou zemí jsou již srovnatelné.
Proto byla v roce 1971 přijata taktika „Jaderného zastrašování“ a zadán úkol získat jadernou převahu nad SSSR. Bylo zvýšeno množství mezikontinentálních raket s hlavicemi MBR a za 5 let pak na nich vzrostl počet jaderných hlavic z 5100 na 8500.
Počet předpokládaných cílů se pak v plánu SIOP rozrostl na 16.000 a údaj o obětech už není uváděn.
Podobné plány „přežily“ do dnešních dnů,ale již ve variantě odvetných úderů a lokálních variantách. Například napadení Aljašky,či jiných US teritorií mimo území USA.
Z některých pramenů vyplývá,že Pentagon zpracovává ročně 70 dokumentů k tomuto tématu, reagujících na změny politické situace. Nyní však již ne pod názvem SIOP,ale OPLAN 8044.
Existuje též varianta CONPLAN 8022 – jaderné údery proti S.Koreji a Íránu.
Konkrétní směrnice pro vedení 3.světové války,které nyní zpracovává Integrated Strategic Planning and Analysis Network, však stále zůstávají pod „sedmero zámky“

Přeloženo z Lenta.ru

[Ondrej.Profant]

To Michal Rusek
Pokusím se :
4. Irán ( a korea ) vyvíjí jaderné zbraně pro strategické použití.

Ještě k agresivní USA. Minimálně od 60. let měl president USA možnost zahájit WWIII. a zničit SSSR celkem beztrestně, odvetný útok by USA poškodil jen velmi málo.

4. Stejne jako USA, Rusko, Cina, ....

Muzete dat nejaky zdroj?

Mám jen otevřené zdroje jako vy. Všechny tyto státy včetně KLDR ( tam to tak úplně jasně není ) definují použití jaderných zbraní jako odstrašující potenciál. Jediný Irán zcela otevřeně definuje zničení izraele všemi prostředky.

Jak jsem již řekl čelní představitelé Izraele také řekli, že je třeba zničit Írán všemi dostupnými prostředky, ale zatím to neudělali, pravda je také snad ještě stále nepřiznávají, že takové zbraně vlastní.

I diktátor chce žít a upřímně musí být docela pohodlné být vládcem Íránu (ať je to kdokoliv, popřípadě skupina) a pokud by zaútočili na Izrael, tak by nepřežili... to není dobrá vyhlídka pro nikoho. Hitler i Stalin například něco činili od začátku do konce - něco naznačovalo, že to myslí vážně. Írán má jen běžné propagandistické kecy, které navíc neumí západ dobře překládat z jejich jazyku. Bush měl kolem sebe také lidi, kteří vykřikovali něco o křížové výpravě... no ti pravda činí, ale viditelně ne všichni tam jeli za účelem všechny nekřesťany vyvraždit...

Zas a znovu jsme na začátku. Je to jen váš čirý předsudek, protože muslimové jsou krvěžíznivější, než křesťané, popř. východní náboženství... fakticky tu není žádný náznak (natož fakta).

Mimochodem neodpověděl jste mi, proč si tedy Írán neobstaral zbraně a nezaútočil. Ideálně v momentě, kdy USA ještě nedrželi Írák....