Ukrajina

[Petr.Bajgar]

Co je mimo?

Spíš kdo je mimo? Jak totiž opakovaně vypadá tak mimo je především I.Vašíček

Nechce se mi věřit, že I.Vašíček byl a prý ještě je něčeho managerem. Jako místopředseda RP by se měl věnovat především tomu jako funguje a aby pokud možno fungovala co možná nejlépe naše strana(PP-CZ kdyby I.V nevěděl která) a nesuplovat to na co máme ZO a pověřeného zástupce pro hodnocení vztahů a dění v Rusku a na Ukrajině.

[Andrej.Polescuk]

Co je mimo?
Pravý sektor je neonacistická strana a má své bojové útvary. Komunisti měli lidové milice, německá NSDAP měla SA a SS. Jaký je mezi tím rozdíl?
Komunisti, ani NSDAP své vojenské složky ke střežení volebních místností nepoužívali.
Tedy to co jsem napsal, je prosté shrnutí faktů. Tvé odsudky nejsou relevantní a tvůj komentář s obsahem sdělení naprosto nesouvisí.

Nepleteš si náhodou nacionalismus a nacionálním socialismem?

[Frantisek.Navrkal]

To ani v nacistickém Německu nestřežily volební místnosti SS a SA, NSDAP vyhrála volby i bez toho. Na současné Ukrajině však není problém, aby politické bojůvky střežil Pravý Sektor (když předtím vyhodili do vzduchu el. vedení). http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-mariupo ... anicni_aba

Ano; v oblastech sousedících se separatisty kontrolovaným územím Ukrajiny. Ne, že to schvaluju, ale takhle jsi to dost překroutil. Navíc v tom článku se píše, že největší podporu tam má nějaký proruský politický subjekt, takže je to, co tu píšeš s velkou pravděpodobností naprosto mimo.

Co je mimo?
Pravý sektor je neonacistická strana a má své bojové útvary. Komunisti měli lidové milice, německá NSDAP měla SA a SS. Jaký je mezi tím rozdíl?
Komunisti, ani NSDAP své vojenské složky ke střežení volebních místností nepoužívali.
Tedy to co jsem napsal, je prosté shrnutí faktů. Tvé odsudky nejsou relevantní a tvůj komentář s obsahem sdělení naprosto nesouvisí.

Jde o to, že tu naznačuješ, že Pravý sektor tam chce nějak pomocí těch svých zelených mužíčků vyhrát volby, což se s nejvyšší pravděpodobností nestane. Navíc jsi neupřesnil, že k tomuto excesu nedochází plošně, ale jen v oblastech přímo zasažených konfliktem se separatisty.

IMO to bude mít asi stejný vliv jako měla ruská okupace Krymu na referendum o připojení Krymu k RF.

Nepleteš si náhodou nacionalismus a nacionálním socialismem?

No vzhledem k tomu, jak pozitivně vnímá Pravý sektor banderovské období a nacistické Německo, tak bych tohle asi nechal plavat.

[Andrej.Polescuk]

No vzhledem k tomu,jak pozitivně vnímá banderovské období a nacistické Německo, tak bych tohle asi nechal plavat.

Tohle je pro mě celkem novinka, vzhledem k tomu, že se ve svém programu veřejně distancovali od nacistické ideologie. Můžu poprosit o nějaký zdroj?

[anonym2064]

No vzhledem k tomu,jak pozitivně vnímá banderovské období a nacistické Německo, tak bych tohle asi nechal plavat.

Tohle je pro mě celkem novinka, vzhledem k tomu, že se ve svém programu veřejně distancovali od nacistické ideologie. Můžu poprosit o nějaký zdroj?

Vždyť Banderu si chválej furt. To je asi hlavní důvod. Jako je jasný, že přímo k Hitlerovi se nehlásej. Navíc je to dost různorodá skupina.

IMO je postoj, kdy na jednu stranu chválíme Banderu, a na druhou stranu se distancujeme od nacistů, dost schizofrenní.

[Petr.Bajgar]

Vždyť Banderu si chválej furt. To je asi hlavní důvod. Jako je jasný, že přímo k Hitlerovi se nehlásej. Navíc je to dost různorodá skupina.
IMO je postoj, kdy na jednu stranu chválíme Banderu, a na druhou stranu se distancujeme od nacistů, dost schizofrenní.

Františku proč se tady tak blamuješ? Měl jsem tě za rozumného člověka. Co můžeš vědět o tom jak to vypadalo na Ukrajině před WWII, když tamní obyvatele dvacet let systematicky decimoval Stalin a jeho vrahouni? Podobně na tom byly i další země okupované Stalinem, jejich obyvatelé zpočátku vítali němce jako osvoboditele než zjistili, že je to jen z bláta do bažiny. V tébě umírali miliony lidí.
Podstatní je kdo co zastává a bude dělat dnes a v budoucnu. K tomu je třeba získávat informace co nejblíž tamnímu dění a pokud nevěříš A.Poleščukovi tak tam jeď stejně ti to nepomůže pochopit všechny vztahy vazby a souvislosti, které ovlivňují vývoj.

Podstatné je jestli volby proběhly regulerně a bez manipulací a jestli zvolení nebudou horší než ti předešlí. Samotné volby ale naprosto jistě nebudou stačit na to aby se z Ukrajiny stala země bez války násilí a s občany schopnými eliminovat asociální zločince kteří by je podváděli okrádali a štvali proti sobě navzájem jen aby si upěvnili vlastní pozice. Proto je velice podstatné komunikovat s tamními Piráty a podporovat jejich schopnosti dohlížet na rozvoj demokracie jako nástroje spoluúčasti občanů na řízení jejich státu.

[Frantisek.Navrkal]

IMO není na místě rozvíjet debaty, kdo je ještě nácek a kdo je „jen“ nacionalistické hovado. Asi se všichni můžeme shodnout, že Pravý sektor a spol. je banda zelenohnědejch mozků, stejně jako jsou bandy zelenohnědejch mozků proruské separatistické bojůvky. Prostě jak pro ruskou, tak pro ukrajinskou vládu je výhodné vydržovat si svoje nacionalistická militaristická hovada, co za ně budou bojovat proti sobě a přitom značně obtěžovat slušné lidi, co se do toho nějak připletou.

[anonym2064]

Tak konečně pro mě jasno o Andrej.Polescuk, zastávání se neonacistického Pravého sektoru a bagatelizace...
A teď mi řekni chlapče co děláš v Pirátské straně? (řečnická)
Začíná se to tu pomalu scházet na hezkej hnědej seznam...

Co je mimo?
Pravý sektor je neonacistická strana a má své bojové útvary. Komunisti měli lidové milice, německá NSDAP měla SA a SS. Jaký je mezi tím rozdíl?
Komunisti, ani NSDAP své vojenské složky ke střežení volebních místností nepoužívali.
Tedy to co jsem napsal, je prosté shrnutí faktů. Tvé odsudky nejsou relevantní a tvůj komentář s obsahem sdělení naprosto nesouvisí.

Nepleteš si náhodou nacionalismus a nacionálním socialismem?

[Petr.Bajgar]

Tak konečně pro mě jasno o Andrej.Polescuk, zastávání se neonacistického Pravého sektoru a bagatelizace...

Jaká bagatelizace co to tady D.Zahora fabuluje za nesmysly a jaké to podsouvá úmysly? Andrej Poleščuk má na rozdíl od nás mnohem bližší pohled a schopnost pochopení dění protože osobní porozumění motivacím dění na Ukrajině. Název sám o sobě, jak snad jako dospělí lidé víme, netvoří obsah, ale často je jen odsuzující povrchní nálepkou.

Ukrajina byla předlouhá desetiletí a staletí devastována mnoha různýmy kolonizacemi a dnes se možná snaží hledat svoji vlastní tvář a podstatu ideí které občany Ukrajiny spojuje sjednocuje a činí schopnější a silnější postavit jejich zem na nohy jako svéprávnou společnou entitu. Národní hrdost v tomto může být významným posilujícím prvkem. Neměli bychom zapomínat že i zakladatel naší republiky T.G.Masaryk byl Národním socialistou. Projektování našich frustrací a zmatených pojmů a dojmů do jejich zcela jiných motivací dělá pitomce z nás samotných a ne z těch kteří se snaží vybřednout z marasmu, který jejich zemi po mnoho generací degradoval na provinční kolonii. Lidé na Ukrajině předlouhá desetiletí žili a trpěli a zasluhují si naši podporu a ne abychom nad nimi ohrnovali svoje nafoukané rypáčky.

[Andrej.Polescuk]

Tak konečně pro mě jasno o Andrej.Polescuk, zastávání se neonacistického Pravého sektoru a bagatelizace...
A teď mi řekni chlapče co děláš v Pirátské straně? (řečnická)
Začíná se to tu pomalu scházet na hezkej hnědej seznam...

Není nutno užívat argumentačních klamů, stačí se podívat na moje příspěvky, které jasně odkazují na mé liberální ukotvení.

Jinak doufám, že bude vypracován kvalitní kádrový posudek. Nezapomeň si mě přidat do přátel na Facebooku, mrknout na můj "hnědý" blog a o všem zde referovat. (velmi pirátské)