Piráti podporují elektromobilitu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Piráti a elektromobilita

jsem pro
46
77%
jsem proti
6
10%
zdržuji se
8
13%
 
Celkem hlasujících: 60 - Celkem hlasů: 60

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3874
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6926 poděkování
Dostal poděkování: 9079 poděkování

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 11 lis 2015, 20:09

Ales.Sura píše:To máš pravdu. Technologie si cestu najde i bez našich politických výkřiků. Elektromobily tu byly ještě před spalovacím motorem, ale neprosadily se. Ropná lobby v USA pak zničila cokoliv co se pohybovalo na elektřinu - viz. výše zmíněný dokument "Kdo zabil elektromobil."
Zajímavé je, že poté to General Motors udělal první velmi úspěšný koncept elektromobilu, tak vlády začali masivně tlačit na palivové (a hlavně vodíkové) články. S nimi je ale spojena spousta problémů. Zatímco technologie elektromobilů je dostupná už dnes. Respektive je dostupná už velmi velmi dlouho.
O různých "zázračných" bateriích čtu už velmi dlouho. Zpravidla s komentářem, kde udělal jaký výzkumný tým průlom a že technologie potřebuje 1-2 roky testování než se dostane na trh. Namátkou mě napadají fluoridiontové baterie, které měli podle odborných článků být velmi blízké standardnímu palivu v rámci poměru objem/kapacita. Nejrůznější super-kondenzátory, které se v okamžiku nabijí a údajným limitujícím faktorem je pouze nabíječka. Nic z toho se ale na trhu komerčně nikdy neobjevilo. A to mluvíme tak o 20ti letech, kdy mě tato problematika zajímá. Jestliže si uvědomím, že výpočetní výkon se zdvojnásobí každé dva roky, tak mi z toho vychází pouze vlivná ropná lobby - viz. tento obrázek.
Nebudu říkat, že ne, rozhodně se necítím být odborníkem na sledování lobbistických aktivit v rámci vývoje baterií.

Řekl bych pouze - není korektní srovnávat vývoj výpočetního výkonu počítačů s kapacitou baterií. U výpočetního výkonu jde v podstatě o to, že se zmenšuje velikost použitých tranzistorů, zvětšují taktovací frekvence a počty jader. Tohle jde rychle a půjde to rychle, dokud přenášené energie nezačnou být srovnatelné s tepelnými nebo kvantově mechanickými fluktuacemi. Ale je to o tom, vyrobit titěrnější součástky a vyrobit jich víc. Příslušná udělátka na tu výrobu prostě můžeš zmenšovat.

U baterií v podstatě hledáš materiál, který v sobě nese co nejvíc energie. Energie těch chemických vazeb jsou řádově vždycky ve stejné oblasti, můžeš tam optimalizovat, ale těžko poskočíš o několik řádů. To bys musel objevit úplně nový princip. Ty superkondenzátory jsou pořád z hlediska hustoty energie o řád horší než baterie (pokud se nemýlím), možná proto se nezavádějí do praxe.

Nevím úplně, jestli je štěstí nabít baterii nabít "za pár sekund". Jak já tomu rozumím, větší litiová baterka v notebooku má energii srovnatelnou s ručním granátem. Když jí nabíjíš, nějaká energie, řádově srovnatelná s tou skladovanou energií se ti musí uvolnit ve formě tepla. Asi by bylo dobrý, kdyby se při tom ta baterka neroztavila....

Osobně jsem k bombastickým oznámením skeptický, dokud neuvidím funkční průmyslový vzor, tak nevěřím.

OFFTOPICBtw. kdosi mi tvrdil, že v kategorii do 1 kW výkonu jsou nejefektivnějším tepelným strojem parní stroje. By mě zajímalo, co je na tom pravdy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Jan.Kohler, Frantisek.Navrkal
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15026
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9560 poděkování
Dostal poděkování: 17201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 11 lis 2015, 22:14

Dokud bude energie ze solárů nehorázně dotovaná, tak nejde o nějaké hospodárnosti domácí výroby mluvit. Nedodáš, nevyděláš. Čili musíš solár dodat do sítě, vyinkasovat cizí peníze a za ty si za třetinovou cenu dobít elektromobil cizí elektřinou. Ekologie jako prase.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1247
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2161 poděkování
Dostal poděkování: 1293 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 11 lis 2015, 23:13

Ales.Sura píše:
Ondrej dj-bobr Ulehla píše: Ehm, domácí výroba ethanolu :idea:
To je trochu náročný ne a pořád to není ekologický, ne? Já mám strejce co to tak dělal, ale lil si domácí ethanol jen do zahradního traktůrku. Kolik bys toho musel vyrobit, abys na to mohl běžně jezdit? A jestli bych si to nalil do svého auta si také nejsem vcelku jist. Také nevím jak je to s legálností. S dieslem taky můžeš jezdit na LTO, ale legální to není. Tedy alespoň tady v Německu, kde do LTO přimíchávaj barvivo. Pokud ti to barvivo objeví v motoru v sevisu, tak seš v průseru. Každopádně i v ČR to je argument k neuznání reklamace motoru.
Oproti tomu kolem solárů na střeše běhat nemusíš a auto si z nich (zatím) legálně dobíjet můžeš.
No já na ethanol jezdím v autě, které je skoro sériové (akorát úprava mapy v řídící jednotce a nastavitelný regulátor tlaku paliva) a ekologičtější to při spalování nejspíš bude (běžně sledované emise CO, NOx atd. jsou při spalování správné směsi zhruba třetinové - emise aldehydů jsou vyšší, ale ty nejsou zdaleka takový průser), spíš vidím jako trošku diskutabilní ekologii vyrábění E85, což je to, co si natočíš na pumpě jako "ethanol" - dělají to z biomasy, bůhví z čeho doopravdy (cukrová třtina nejspíš). Mnohá dnešní auta jsou tzv. Flexfuel, čili sežerou jakýkoliv běžný poměr benzínu a ethanolu (ostatně v Naturalu 95 je povinně pár procent ethanolu daných zákonem) a nepadá tím záruka.

Takže pokud bych si doma dělal ethanol (=třeba pálil destiláty z ovoce a nějak je odvodnil?), jezdím na domácí palivo.

Legálnost je opruz, správně bych měl mít E85 zapsaný v techničáku, ale nikdo to nikdy nekontroluje (realitou jest, že auto v tu chvíli nejspíš není technicky způsobilé, ale běžný řidič naprosto netuší, kolik % ethanolu je v benzínu, který natankoval - a leckterá benzínka benzín ředí ethanolem, aby "ho bylo víc"). Hon na barvivo v naftě dělají občas celníci..
Nicméně ani leckterá Flexfuel auta nemají ethanol zapsaný v techničáku taky a přitom jsou výrobcem přímo určena na spalování lihových blendů, tak to je pak těžký. Jediný, jak dostat E85 do techničáku, je zakoupit certifikovanou konverzní jednotku pochybné kvality (v praxi: prodlužuje délku vstřiku a obohacuje směs, ale nijak nepracuje s předstihem, což je potřeba..)
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Jan.Kohler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 486 poděkování

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Jan.Kohler » 18 lis 2015, 16:38

Roman.Kucera píše:Elektromobil? To je Segway! Nikdy!!!
Co ten Sagway? Musím se tě zeptat, co s ním je za problém....nebo s tou firmou je něco v nepořádku?
| Jan Köhler | E-mail: jan.kohler@pirati.cz | +420 775 579 686 | Jablonec nan Nisou |
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2004
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1823 poděkování
Dostal poděkování: 2844 poděkování

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Ales.Sura » 25 lis 2015, 23:54

Tématický článek
Elon Musk: žádné „revoluční“ baterie nejsou použitelné
http://connect.zive.cz/clanky/elon-musk ... fault.aspx
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3090
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 512 poděkování
Dostal poděkování: 2741 poděkování

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Ondra.kl » 26 lis 2015, 08:54

Jan.Kohler píše:Co ten Sagway? Musím se tě zeptat, co s ním je za problém.
Sem tam s ním někdo někoho přejede (viděno na vlastní oči) ;)

Petr.Bajgar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 7450
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6874 poděkování
Dostal poděkování: 3402 poděkování

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Petr.Bajgar » 27 lis 2015, 15:02

Ales.Sura píše: Elon Musk: žádné „revoluční“ baterie nejsou použitelné
Nic proti Elonu Muskovi, ale to jistě ještě nepátral mezi českými koumáky. Někdy řešení leží přímo před očima, ale je tak nějak při bežném pohledu neviditelné a musí přijít nějaké "Malé dítě-naivní človíček" a ukázat prstem a říct "Jde to i takto". Česká EMA-1 byla svého času zajímavým počinem a s dnešními technologiemi baterií motorů a elektroniky by mohla být pro městský provoz ideální vozidlo. Elon Musk samosřejmě razí a hledá řešení především jeho koncept vozů Tesla. Jenže my nejsme Elon Musk a máme proto mnohem širší možnosti uvažování jak řešit dopravní potřeby a ne jen prodávat jeden model aut. Jsem přesvědčen, že na dálkovou přepravu je mnohonásobně efektivnější využít také elektřinou navíc mnohonásobně efektivněji poháněný systém Evaquated Tube Transport Technologie. Jistě mě mnozí kolegové za opakované připomínání ET3 označí za naivku. Jenže naši předkové před dvěstě lety podobně odmítali vlaky. Rychlovlaky v Japonsku už jezdí 60 let.

Segwaye by měli jezdit v cyklo pruzích a ne kličkovat mezi chodci ale to je jen otázka kolik jich v našich městech je a bude. Dokud jich je málo neni zatím vyjednána samostatná část cest a kličkují tak mezi chodci.

Petr.Bajgar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 7450
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6874 poděkování
Dostal poděkování: 3402 poděkování

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Petr.Bajgar » 28 lis 2015, 23:21

Elektromobilita a její výhody nejsou vzdálenou budoucností, jsou už dnes realitou.
Ve Švýcarsku od příštího roku jedna z možností.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Robert.Magni

Petr.Bajgar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 7450
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6874 poděkování
Dostal poděkování: 3402 poděkování

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Petr.Bajgar » 27 dub 2016, 13:26

Včera jsem náhoudou chvíli koukal na TV a mluvili tam o tom že v Německu zavádějí jako podporu elektromobility premii 5tisíc Eur při nákupu elektromobilu.
No a taky o tom že to nebude stačit protože v Německu jezdí na 45 milionů aut.
Vláda prý elektromobilitu podporoje jako snahu snížit závyslost na ropě.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2164
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3510 poděkování
Dostal poděkování: 3105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti podporují elektromobilitu

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 27 dub 2016, 13:41

Podle Singapurských úřadů je Tesla Model S neekologické vozidlo, které produkuje (nepřímo) přes 200 g CO2/km: http://www.denik.cz/auto/majitel-tesly- ... 60309.html
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host