PaRo XX/2015 Vyosení Písek
- Michal.Horak
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 922
- Registrován: 29 říj 2013, 17:57
- Profese: IT (database & system administrator)
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 257 poděkování
- Dostal poděkování: 779 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
Poslal jsem to samozřejmě do Jč a potom do Stč, Plzně a Prahy, protože odtud tu lidé byli a protože se akce vesměs líbila, byla tam naděje na podporu.
Formulaci "nevyžádaný spam" jsem použil jako ironizující odlehčení, to snad z kontextu bylo poznat.
Míra kriminalizace tohoto činu mi přijde poměrně neúměrná až hysterická, myslím si, že pokud byl někdo odhodlán našemu projektu hlas nedat, tak ho určitě nezlomila moje SZ.
Na závěr chci říci, že se samozřejmě nesnížim k tomu, abych tu naprášil, kdo ještě jiný podobné žádosti o podporu rozesílá, nicméně, že s tím má problém opět jen Písek, mi přijde už poměrně paranoidní
- Jan.Kohler
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 888
- Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
- Profese: OSVČ
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Dal poděkování: 697 poděkování
- Dostal poděkování: 521 poděkování
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
Martine vše chápu, ale neodpovídá mi to na všechny mé dotazy.Martin.Kucera píše:Takže věc se odvíjí od toho, že v 1. letošním kole PaRo někteří účastníci v průběhu hlasování lobbovali prostřednictvím skupinových SZ u členské základny pro své projekty (jelikož technicky měli možnost posílat SZ skupinám, ale tato možnost jim samozřejmě byla zpřístupněna pro výkon jejich funkce). Čímž samozřejmě získali neoprávněnou výhodu oproti jiným účastníkům - řadovým členům, kteří takovou možnost technicky nemají (navíc je to i zapovězeno).
Proto AO už při 2. kole (a opětovně při 3. kole) účastníky varoval, že spamování během hlasování může mít za následek zneplatnění hlasování.
post405870.html#p405870
post422420.html#p422420
Během 2. kola k žádným takovým incidentům nedošlo (respektive o žádných nevím), zato během 3. kola tohoto varování nedbal Michal Horák a skupinovou SZ lobbující za jejich projekt rozeslal. (Zprávu mohu samozřejmě KK poskytnout.)
Z vnějšího pohledu to vypadá, že se tady začínala rozpalovat trouba z pří, naštěstí Michal Horák poslal hromadnou SZ a řešení, resp. důvod k vyřazení se nabídl sám.
Vysvětlení M. Horáka, zde výše, taky chápu, v žádném případě nechci nic jen tak omlouvat, fakticky to chyba byla, ale pro odsouzení a popravu projektu nemám dost informací. A ty které mám mi dávají pocit, že je to moc drsné.
Sice se kolem toho popisují další problémy s tímto projektem spojené (i nepravdivé tvrzení, že projekt byl přihlášen až po akci), ale pokud se udá důvod vyřazení jako spamování SZ, které navíc ani není asi nařízené, ale je to nástroj zpracovatelů přihlášek, tak je to moc drsné.
Jediné co mne zase vede k důvodům vyřazení je to, že toto spamování byla poslední kapka a bylo využito toho podmínečného připuštění projektu (to by pak mělo být součástí odůvodnění vyřazení). To ale nikde nebylo řečeno při vyřazení, takže se držím rozesílání hromadných zpráv, jako důvodu k vyřazení.
Každopádně jsme za náš kraj vyjádřili případnou pomoc s dofinancováním, takže v případě, že krachnou jiné cesty, tak vyřazení napiště k nám do kraje
Nevnímám to jako výzvu ke zkreslování. (možná ti to z toho logicky plyne, protože máš více informací, ale může to být jen holé faktické konstatování)Petros.Michailidis píše:Martine, ty jsi ale vtipálek. To jakože je vyzýváš, aby "zkreslili" doklady? Protože si nedovedu představit doklady, které se vztahují k akci konané 9.10. s datem po schválení projektu, který byl přihlášen dlouho po termínu jeho konání.Martin.Kucera píše:To už je na pořadatelích, zda budou mít k dispozici nějaké doklady, které proplatit lze.
Nechci mít v podatelně KK zase jednu zbytečnost, která už teď vypadá na to, že bude napadena. Takže ti doporučuji, abys to stáhl dříve, než se rozhoří válečné ohně.
Možná to vyřeší následující dotaz:
Nejsem si jistý, jestli to dobře chápu s těmi daty na dokladech.
Není povoleno dávat k proplacení doklady, které mají datum vyšší, než je datum, kdy byly prostředky využity? (sám jsem dokládal faktury cca 35 dnů po akci, protože jsem čekal na jejich dodání, sice měly datum z období akce, ale běžně se vystavují faktury po realizaci projektu, nebo kde je problém s fakturou vystavenou v listopadu na akci konanou v říjnu?)
Je to někde v pravidlech a předpisech jasně uvedeno? Nebo je to ze zákona? (já jen, jestli mám hledat dál....a klidně prosím do SZ, ať to tady neplevelíme...?)
Závěrem:
Je vůbec nějaká možnost opravného prostředku? Jaký může mít tato diskuze výsledek nebo cíl? (kromě rad jak jinak sehnat finance)
Nebo se tu, kromě důvodu vyřazení, vede diskuze nad doplňování dalších nedostatků, který projekt měl a to že neznalost zákona neomlouvá a že je povinnost číst fórum, a další, z nichž většina se se prostě důvodu vyřazení projektu absolutně netýkají, nebo to v tom nevidím.
Osobně bych se na PaRo za řešitele vykašlal a šel jinou cestou, viz diskuze...rozpočty MO a KS...
ps. Většina akcí má své reakce, takže tvrzení, že to není můj problém nebo nějakého orgánu je sice asi holá pravda,,,,,,ale aby z toho nebyl ten výsledek, že celé PaRo postupně upadne a bude ubývat přihlášek. Protože nejhorší je, když děláte něco dobrovolnicky s pocitem konání dobra, a pak narážíte na bezcitnost....kurňa máme víceméně společné cíle, pravděpodobně jsme na jedné palubě, děláme to proto, že chceme, tak trochu empatie, protože pak by to měl být problém nás všech a hledat řešení. Prostý zákaz s odkazem na fluidní pravidla, zavření dveří, vyjádření nezájmu, že to není můj problém a nařízení odchodu z místnosti si nepředstavuji jako OK.
Momentálně je cíl to proplatit (alespoň já tento cíl vnímám), nebo má někdo pochybnosti o proplatitelnosti i z jiných zdrojů, kromě PaRo?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kohler za příspěvek:
- Martin.Cryo.Broz
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Jan.Kohler
- Martin.Cryo.Broz
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 474
- Registrován: 24 říj 2012, 08:50
- Profese: OSVČ - Podnikatel
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 383 poděkování
- Dostal poděkování: 471 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
--- Nevím, zatím jsem nezjištoval.Ivan.Bartos píše:Ježiš maria. Tak to pojďte vyřešit a ne se s tím tady patlat. Poučení do budoucna je...předjendat si to.
Prosím tedy :
a) kolik je poptáváno celkem eálných nákladů na které jsou doklady (jiné nebudou proplaceny) --- Viz příloha!
b) kolik může přispět kraj --- Nevím, zatím jsem nezjištoval.
c) kolik se chce po MO (popřípadě možná i po někom, kdo by pomohl)
Zde uvádím náklady na celé Vyosení. S tím že to co se vybralo do flašky tak zůstatek po zaplacení jedné lepenky, občerstvení (pouze pro kapely) a klučiny co byl u vstupu a hlídal šatnu a tu flašku zůstalo 376,- Kč. Celkem se vybralo cca 2000,- Kč
- Přílohy
-
- Harmonogram2015.xls
- (44 KiB) Staženo 52 x
Martin Brož - Cryoman (Zastupitel a radní s gescí pro životní prostředí v městě Písek) - Odchýlit se od norem znamená, že na to musíte mít. Než začnete být tvořivý, musíte být odvážní. Tvořivost je osud, ale odvaha je cestou.
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5256
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7643 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
- ukazat, ze se jde takhle bavit (nejde, nevydela se na tom, nikdo by to normalne nedelal)
- podporit ty kapely mimo OSA (v tom pripade nechapu, proc jim za to jeste platime, kdyz je to jejich PR)
- prezentace CPS - to jedine by mi sedlo, ale nevim, jestli se tak deje?
Nejaky duvod to mit musi.
Kdyz se podivam na jine Vyoseni, tak tam se kapely neplati, resp. se mezi ne rozdeluje to co se vybere...ale prohlizel jsem si jen asi dvoje. Tady ten naklad na kapely dela vic nez pul rozpoctu. No offense.
- Ludek.Blaha
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 1465
- Registrován: 23 čer 2014, 00:11
- Profese: strategický zkompetentňovatel
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 1521 poděkování
- Dostal poděkování: 1536 poděkování
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Demokracie je výborná věc. Umožňuje občanům, aby si zcela svobodně zvolili... diktaturu!
Umělá inteligence nedosáhne nikdy až takové úrovně, aby dokázala napodobit myšlení pitomce.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7802
- Registrován: 22 čer 2013, 12:03
- Dal poděkování: 5022 poděkování
- Dostal poděkování: 3823 poděkování
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
Michal.Horak píše:Ahoj všichni, včera jsem neměl čas, takže se vyjádřim až nyní, v podstatě je to tak, jak to popisuje Martin, v minulosti mi sem tam přistála v SZ žádost o podporu toho či onoho projektu PaRo, to že to posléze AO zakázal jsem při "přehlednosti" našeho fóra samozřejmě nezjistil, takže jsem netušil, že dělám něco špatného, když pošlu upozornění, že naše akce je přihlášená v PaRo a že je možno ji tedy podpořit.
Poslal jsem to samozřejmě do Jč a potom do Stč, Plzně a Prahy, protože odtud tu lidé byli a protože se akce vesměs líbila, byla tam naděje na podporu.
Míra kriminalizace tohoto činu mi přijde poměrně neúměrná až hysterická, myslím si, že pokud byl někdo odhodlán našemu projektu hlas nedat, tak ho určitě nezlomila moje SZ.
Na závěr chci říci, že se samozřejmě nesnížim k tomu, abych tu naprášil, kdo ještě jiný podobné žádosti o podporu rozesílá, nicméně, že s tím má problém opět jen Písek, mi přijde už poměrně paranoidní
Sice to nepříjde do tohoto vlákna, ale již minulé kolo bylo předsedajícím avízováno, že jakékoli spamy mohou mít za následek....
v tomto kole bylo opět předesedajícím avizováno, to že nečtete a nad stranickou byrokracíí ohrnujete nos, ale není problém předsedajícího ani vedoucího AO.
Navíc jste zrealizovali akci, bez předchozích souhlasů hospodáře (nebo sem je alespon nenašel, a požadujete zpětné proplacení skoro 20 tisic. Pokud si dobře vzpomínám, tak Libor Špaček za něco podobného musel hradit ze svého. Šlo o senátorskou kampaň. Takže se to netýká pouze písku. Ale AO ví pouze o Písku.
A jelikož jsem rozhodnutí nedělal já, ale vedoucí AO, asi bych nemluvil o Hysterii. Zvláště pak, když po ukončení hlasování minulého kola se dlouho řešilo spamování v JMK .
Forum je stále hlavní kanál České pirátské strany, to že vy ho nečtete, není věc AO. Neznalost zákona neomlouvá.
Kdyby jste před podáním přihlášky se dotázali MO, jestli Vám na to něco přidá, nebo se přihlásily do kola minulého, bylo by to taky něco jiného. Ale zaprvé chcete do projektu zařadit věc, která již proběhla a součástí projektu nebyla jediná faktura a navíc je pro mě nepochopitelné, jak chcete realizovat projekt, jehož začátek by měl být až po hlasování. Další věcí je, pokud chcete podpořit projekt, má splňovat nějaké podmínky https://www.pirati.cz/rules/paro#reseni_projektu
V přihlášce sem nevšiml doložení daného. atd atd atd.... A i přesto byl Váš projekt připuštěn. Nehledě na možné porušení PraH .....
No Tak jste zaspamovali, nejenom vaše MS, ale i jiné kraje...... Promiň Michale, stále nevím co Ti na tom připadá hysterického a šikanozního a paranoidního....
Kde není soudce, není kat. O jiných AO neví...
- Lukas.Novy
- Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 21719
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: auditor počítačové bezpečnosti
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 5232 poděkování
- Dostal poděkování: 12564 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7802
- Registrován: 22 čer 2013, 12:03
- Dal poděkování: 5022 poděkování
- Dostal poděkování: 3823 poděkování
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
Ano ryl, proto se zavedlo to co se zavedloKlara.Rychtarikova píše:Jen dotaz - když v minulém kole chodily tyhle zprávy od Ivana a ostatních, tak se v tom taky někdo takhle ryl?
Prezentace na Million Marihuana March - PARo půl hodiny
Odesláno: 05 kvě 2015, 09:13
Od: Ivan.Bartos
Komu: KS Kralovehradecky kraj KS Praha KS Moravskoslezsky kraj KS Pardubicky kraj KS Jihomoravsky kraj KS Vysocina KS Olomoucky kraj KS Jihocesky kraj KS Liberecky kraj KS Ustecky kraj KS Karlovarsky kraj KS Plzensky kraj KS Stredocesky kraj
Ahoj. Koukám, že SZ se vesele spamují...budu tedy také Machiavellista
Chtěl jsem vás požádat o maximální podporu projektu. Chybí cca 30 hlasů
V nastavení nešlo žádat o míň (viz rozpočet stage), protože se to buď zaplatí a nebo musíme heldat peníze jinde.
V pátek máme mít na MillionMarihuanaMarch politickou stage, kde budou debatovat zástupci politických stran a halsuje strašně málo lidí.
Je to celostátní prezentace Pirátů před desítkou a více tisíc lidí. Hlasování končí za pár minut Please...
hlasovani-celostatniho-fora-f475/partic ... 4.htmlDíky
Ivča
každá akce vyvolává reakci, když se dítě poprvé spálilo o kamna nikdo nevěděl co s tím.... když se spálilo podruhé něco se zkusilo a pak se to zavedlo. V jmk byli varováni, v Písku už potrestáni. Přirozená evoluce
- Ludek.Blaha
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 1465
- Registrován: 23 čer 2014, 00:11
- Profese: strategický zkompetentňovatel
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 1521 poděkování
- Dostal poděkování: 1536 poděkování
Re: PaRo XX/2015 Vyosení Písek
Jak to víš?Lukas.Novy píše:...efekt zadny.
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Demokracie je výborná věc. Umožňuje občanům, aby si zcela svobodně zvolili... diktaturu!
Umělá inteligence nedosáhne nikdy až takové úrovně, aby dokázala napodobit myšlení pitomce.