Přímá demokracie ano či ne a jak

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Roman.Kucera »

Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2134
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1916 poděkování
Dostal poděkování: 1775 poděkování

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Jo, dělitel. Akorát není řečený základ - tedy dělenec (anebo neumím číst mezi řádky - už ze mě tenhle komunistický syndrom asi vyprchal). Dík za snahu, ale tohle je matematika už jen pro papaláše a tu já ke svému řemeslu nepotřebuju. Já su pozemšťan. Téma pro workshop???
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1454 poděkování

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Ondrej_Marek »

na těch odkazech je to popsáno pěkně a jednoduše.. strana A, B, C, každá má 3 kandidáty
A obdrží 3 000 hlasů (1000 voličů, 3 hlasy za každého protože má 3 kandidáty)
B obdrží 5 000
C obdrží 4 000

řada dělitelů 2,3,4 atd (podle počtu kandidátů)

udělá se seznam do kterého se postupně přidává zisk A děleno prvním dělitelem, zisk B prvním dělitelem, C prvním dělitelem, A druhým dělitelem, B druhým, C druhým, A třetím, B třetím, C třetím
ten seznam bude vypadat něco jako

A 1500
B 2500
C 2000
A 1000
B 1666
C 1333
A 777
B 1250
C 1000

setřídí se to podle toho čísla, vybírají se 4 mandáty

B 2500
C 2000
B 1666
A 1500
===========
C 1333
B 1250
A 1000
C 1000
A 777


2 pro B po jednom pro C a A

tím se ale dostáváme offtopic
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Uživatelský avatar
Jan.Novak
Republikový výbor
Příspěvky: 2444
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 4042 poděkování
Dostal poděkování: 2936 poděkování

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Jan.Novak »

Ony poměrné volební systémy jsou asi nejsložitější a asi by se hodilo řešit je i jinde, než v přímé demokracii (mimochodem je to protimluv, vysloveně přímá demokracie jaksi nemá volené zástupce :) my jsme pro polopřímou se silným příklonem k deliberativní demokracii :) ). Vzhledem k tomu, že se tím stejně chtě nechtě budu muset zabývat, tak zde slavnostně slibuji, že do konce tohodle měsíce založím vlákno kde se pokusím to nejdůležitější na poměrných volebních systémech vysvětlit, včetně těch D´hondtů, dělitelů, Koudelků, Hagenach-bischopů a podobně. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvek:
Ondrej_Marek

Člen RV za JčK
Předseda kontrolního výboru zastupitelstva Jihočeského kraje
Zastupitel města Týn nad Vltavou

Uživatelský avatar
Jakub.Nepejchal
Člen KS Praha
Příspěvky: 1360
Registrován: 26 bře 2014, 14:12
Profese: Vedoucí sociální služby
Bydliště: Praha-Petrovice
Dal poděkování: 2426 poděkování
Dostal poděkování: 1730 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Jakub.Nepejchal »

Jan.Novak píše:Ony poměrné volební systémy jsou asi nejsložitější a asi by se hodilo řešit je i jinde, než v přímé demokracii (mimochodem je to protimluv, vysloveně přímá demokracie jaksi nemá volené zástupce :) my jsme pro polopřímou se silným příklonem k deliberativní demokracii :) ). Vzhledem k tomu, že se tím stejně chtě nechtě budu muset zabývat, tak zde slavnostně slibuji, že do konce tohodle měsíce založím vlákno kde se pokusím to nejdůležitější na poměrných volebních systémech vysvětlit, včetně těch D´hondtů, dělitelů, Koudelků, Hagenach-bischopů a podobně. :-)
Mohl bys sem prosím hodit odkaz na to slibované vlákno?

Člen KS Praha
=== Kontakt: ===OFFTOPIC* E-mail: jakub.nepejchal@pirati.cz
* Telefon: 6O8428O8O

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Libor.Spacek »

Zaprvé, debaty o tom jak podvádět jsou mimo mísu. Teoreticky vzato tě může kdokoliv jakkoliv uplatit či jinak "přesvědčit" udělat víceméně cokoliv, pokud jsi svolný, a volby v tom nejsou a nikdy nebudou žádná vyjímka. Stejně, nač draze a složitě podplácet, když to u nás funguje za koblihu? Tudíž ovlivňování není žádný argument specificky proti přímé demokracii. Naopak, přímá demokracie má tu výhodu, že nestačí podplatit jen jednou, aby si potom dotyčný zastupitel mohl všechno sám rozhodovat po několik let. Přímá demokracie významně znesnadňuje/prodražuje podplácení o každém jednotlivém rozhodnutí.

Zadruhé, demokracie možná nějaká byla, ale už není, jak prokázalo nedávné řecké referendum. Na peníze se prý nevztahuje, ale všechno je o penězích. Takže bychom spíš nežli mechanismy rozhodování asi spíš měli řešit jestli a jak zaručit jejich respektování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Ales.Jakl, Simona.Skorepova

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Jakub.Nepejchal
Člen KS Praha
Příspěvky: 1360
Registrován: 26 bře 2014, 14:12
Profese: Vedoucí sociální služby
Bydliště: Praha-Petrovice
Dal poděkování: 2426 poděkování
Dostal poděkování: 1730 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Jakub.Nepejchal »

bump

Člen KS Praha
=== Kontakt: ===OFFTOPIC* E-mail: jakub.nepejchal@pirati.cz
* Telefon: 6O8428O8O

Uživatelský avatar
Pavel.Mendl
Příspěvky: 127
Registrován: 15 pro 2009, 11:31
Profese: podnikatel v IT
Bydliště: Rudná
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Pavel.Mendl »

Jakub.Nepejchal píše:bump
Jan 16, 16 (ekumenický překlad) píše:Zanedlouho mě již nespatříte a zanedlouho mě opět uzříte.
Dlouho jsem se tomuto vláknu nevěnoval ale jsem opět zde. I v souvislosti s děním okolo imigrantů vnímám akutní potřebu evokovat vytvoření a zprovoznění nějakého funkčního systému kooperativní tvorby dokumentů zahrnujícího možnost hlasování (ála like/dislike) o dílčích variantách a komentování důvodů pro tu-kterou změnu a jeho nasazení pro tvorbu zásadních stranických dokumentů a prohlášení. Nepracuje už na tom náhodou uvnitř strany někdo (hmmm, doufám, že by tohle vlákno sledoval...)?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Mendl za příspěvek:
Libor.Spacek
Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Simona.Skorepova »

U Pirátů bych bod zrušila, protože v podstatě už v praxi neexistuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Simona.Skorepova za příspěvek:
Libor.Spacek
Uživatelský avatar
Pavel.Mendl
Příspěvky: 127
Registrován: 15 pro 2009, 11:31
Profese: podnikatel v IT
Bydliště: Rudná
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přímá demokracie ano či ne a jak

Příspěvek od Pavel.Mendl »

Simona.Skorepova píše:U Pirátů bych bod zrušila, protože v podstatě už v praxi neexistuje.
Neměla by se naopak uvést praxe do souladu s programem strany :P ? Nebo už začínáme být "jako oni" :!: ?

Takhle to zní anekdoticky, ale prakticky veškeří noví voliči (a/nebo lidé, kteří se o stranu alespoň začali zajímat), které jsem přivedl, mě vzali vážně právě kvůli tomuto bodu. Pokud by "padl" i de iure, musel bych (z důvodu svědomí a fair play) jim říct, že už nemohu tento aspekt strany garantovat, což bych dělal strašně strašně nerad!!!

Momentálně se toho odehrává strašně moc a já mám velmi málo času se tomu věnovat, ale vyhodnotil jsem situaci tak, že budu muset (v zájmu přežití - nejen - strany). Proto tu ostatně začínám být znovu aktivní. Pokud dostanu (a nebo i nedostanu) během příštího týdne některé vyžádané reakce, publikuji na toto téma širší zamyšlení (buď sem, nebo sem dám alespoň odkaz).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Mendl za příspěvky (celkem 3):
anonym2064, Lenka.Kozlova, Lukas.Findeis
Odpovědět

Zpět na „Demokracie“