[Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Jihomoravsky kraj

Zamčeno
Uživatelský avatar
Zdenek.Frolec
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 592
Registrován: 28 říj 2013, 16:02
Profese: IT technik pro MU Kyjov.
Dal poděkování: 158 poděkování
Dostal poděkování: 199 poděkování

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Zdenek.Frolec » 10 říj 2015, 03:07

Pavel.Moravec píše:
Zdenek.Frolec píše: Čili to ty deš proti prosazování. Tobě jde teď o 5% programu prosazení. Mě de v budoucnu o 70%
Piráti NIKDY nebudou mít 70%. Piráti neprosazují líbivý populistický program, který jako jediný může oslovit široké masy.

Uvědom si Zdeňku, že polovina lidí má podprůměrnou inteligenci a jánevím pětina nějakou "momentální zaostalost". Takoví lidé hodí hlas spíš tomu, kdo jim dá koblihu, než tomu kdo jim slibuje svobodný Internet. A z těch co se neřídí jen populistickými kecy, tam je spousta voličů kteří s naším programem zkrátka nesouhlasí a nikdy nebudou.

Smiř se s tím, že teoretický volební zisk - i kdyby strana byla vedena sebelíp - je tak deset, patnáct procent (ale nechci se hádat o konkrétní čísla). Víc jedině kdyby nás government cenzuroval tak, jako se to děje na Islandu a kde PP-IS právě díky tomu vede v předvolebních průzkumech (proč si taky myslíš, že ŽTB mělo takový úspěch? vše odstartovala cenzura Onderky FB stránek ŽTB..).

S trochou dramatičnosti: Takže můžeme desetiletí budovat značku, abychom se dostali na stabilních jánevím 10 či 15%. Mezitím nám implantují Big-Brother-čipy a šmitec.
1) Big brother asi těžko ovlivníme Krajskýma volbama. Nota bene proto má kraj sloužit jako reklama pro Poslanecké. Čili tu jsi protiřečíš z logiky jak kráva. Výhodnější na zastavení BB je teď si udělat reklamu se samotnou kandidátkou.

2) Kde se bere ta arogance považovat všechny lidi za neinteligentní? To že mají jíný názor, nebo nemají čas na nahuštění dalších informací z jiných stran, není jejich chyba, ale chyba systému. Kdyby byl systém spravedlivej bylo by 90% populace inteligentní. Proto říct ,,to nemá význam se vůbec snažit, tak s eani snažiit ne budu,, To může říct jen V.L

3) Kdo chce hledá způsob, kdo nechte hledá důvod.

Jako egoismus, arogance, pocit že vím vše líp. Nechápu kde se to v některých bere. Vždyť to jde proti pirátským myšlenkám.

A ještě mu to lajkujte, že většinu voličů označí za hňupy a proto jim nechce pomoc to začat chápat... Neboo se vůbec snažit něco změnit.....

Jako tleskám vaší aroganci...... Ještě do ruky žezlo a jablíčko a na hlavu korunku, že jo? ................


Pokud nemáš chuť to lidem vysvětlit a nemáš žádný vyší cíl, tak to přenechej těm co chcou více pro stranu.


OFFTOPIC,,Jelikož kdo chce od života příliš moc, tak dostane málo. A komu stačí od života málo, nemusí dostat vůbec nic.,,
Oznámení moderátora:
Text s nadměrnou velikostí schován do OT tagu, viz: Nepřípustné je používat - IV různé nadměrně výrazné řezy nebo velikosti písma,
https://www.pirati.cz/ao/pravidla/forum
JB
Citace z Mafie 1. Měli by jste si jí vzít možná k srdci.
Zakládající a první Předseda MS SLovácka.
Měl jsem snahu změnit politiku, bohužel lidi v ní mě zlomili.
Bacha na IVO Vašíčka. Slíbil u sebe doma, že odejde ze strany jakmile se to stane politikaření. Že to dělá JEN pro radost. A když sám přiznal že už je to politikaření, tak si naráz nevzpomíná, že něco takového vůbec říkal. A to i přes svědky Petra, Ríši, Karla, Toma a jeho Ženy. (Byl to ten den kdy jsme plánovali rozlohu oblasti MS Slovácko.)
Že jsem měl štěstí poznám, až potkám smůlu. - Já :D

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2286
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2526 poděkování
Dostal poděkování: 3029 poděkování

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 10 říj 2015, 09:21

Pavel.Moravec píše:
Zdenek.Frolec píše: Čili to ty deš proti prosazování. Tobě jde teď o 5% programu prosazení. Mě de v budoucnu o 70%
Uvědom si Zdeňku, že polovina lidí má podprůměrnou inteligenci a jánevím pětina nějakou "momentální zaostalost".
Netýká se to i PKS ? Aby tě náhodou někdo z nich nežaloval u KK. :lol:
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9743 poděkování
Dostal poděkování: 4758 poděkování

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 říj 2015, 18:16

Zdenek.Frolec píše:
1) Big brother asi těžko ovlivníme Krajskýma volbama. Nota bene proto má kraj sloužit jako reklama pro Poslanecké. Čili tu jsi protiřečíš z logiky jak kráva. Výhodnější na zastavení BB je teď si udělat reklamu se samotnou kandidátkou.
Bod soukromí je jen jeden z bodů pirátského programu. Vybral jsem jej na ukázku. Co aplikovat na kraji: transparenci, particip.rozpočty, závazná místní referenda (byť to nemá legislativní oporu), nebo třeba pomoc místním podnikatelům zbavit se legálně určitých poplatků (zkrátka, informace o Svobodné hudbě šířit oficiálně z kraje). Další příklady si jistě najdeš sám, pokud znáš náš program.
2) Kde se bere ta arogance považovat všechny lidi za neinteligentní? To že mají jíný názor, nebo nemají čas na nahuštění dalších informací z jiných stran, není jejich chyba, ale chyba systému. Kdyby byl systém spravedlivej bylo by 90% populace inteligentní. Proto říct ,,to nemá význam se vůbec snažit, tak s eani snažiit ne budu,, To může říct jen V.L
Já ale neříkám, že všichni lidi jsou neinteligentní. Já jen říkám, že distribuce inteligence lidí odpovídá Gaussově křivce. Zkrátka polovina lidí má IQ pod 100, je tedy podprůměrně inteligentní. Vždy a všude. Nejde o žádný jiný názor, jde o jejich inteligenci (relativní vůči ostatním).

Takže moje "arogance" se bere ze základních znalostí statistiky 8-) .

A asi uznáš sám, že náš program má řadu bodů, které jen těžko vysvětlíš hloupějšímu člověku který má jiný názor. Zkus přesvědčit člověka tvrdícího "drogy jsou špatné, to je fakt, tak je nejlepší je zakázat a tvrdě trestat", zkus takovému člověku vysvětlit, že nejlepší cestou je legalizace. Na to ON musí mít určitou inteligenci..

Ale pokud chceš lidi naučit logicky myslet, chápat psaný text, a třeba taky být schopen změnit názor (to je dost velké mentální úsilí, fakt jo, jsou na to důkazy OFFTOPICjasně, každou vědeckou studii můžete zfalšovat, ale nerelativizujme..), tedy pokud chceš dělat něco v tomto směru, já budu jedině rád. Jdi do toho. Tím nám nepřímo přivedeš spoustu voličů. Chytré lidi přesvědčíme, hlupáky ne.
Pokud nemáš chuť to lidem vysvětlit a nemáš žádný vyší cíl, tak to přenechej těm co chcou více pro stranu.
Pak vítej v mediálním odboru! Ten je pro komunikaci strany s voliči nejlepší volba. Já už tam jsem, a ty?

Anebo běž vysvětlovat program lidem do ulic, rozdávej letáky, účastni se kampaní, cokoliv. Já už toto dělal, a ty? (možná taky, nevím co vše děláš)
OFFTOPIC,,Jelikož kdo chce od života příliš moc, tak dostane málo. A komu stačí od života málo, nemusí dostat vůbec nic.,,
Oznámení moderátora:
Text s nadměrnou velikostí schován do OT tagu, viz: Nepřípustné je používat - IV různé nadměrně výrazné řezy nebo velikosti písma,
https://www.pirati.cz/ao/pravidla/forum
JB
Fajn, aplikuj si to pravidlo nejdříve na sebe a svých nerealistických 70%.

A přestaň být pořád útočný a obviňující lidi okolo z nesmyslů. Tím jsi jen off-topic, zaháníš lidi do defenzivy a zabiješ jakoukoliv konstruktivní diskuzi. Většina lidí okolo je fajn, už jen tím že sdílí Pirátské ideje ;) .
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9743 poděkování
Dostal poděkování: 4758 poděkování

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 říj 2015, 18:17

Jiri.Kaderavek.sen píše:
Pavel.Moravec píše:
Zdenek.Frolec píše: Čili to ty deš proti prosazování. Tobě jde teď o 5% programu prosazení. Mě de v budoucnu o 70%
Uvědom si Zdeňku, že polovina lidí má podprůměrnou inteligenci a jánevím pětina nějakou "momentální zaostalost".
Netýká se to i PKS ? Aby tě náhodou někdo z nich nežaloval u KK. :lol:
Co jsme si tam zvolili, to tam máme :lol: . (milé PKS, berte to prosím jen jako vtip)

A krtek naštěstí v PKS není, takže podání u KK snad nehrozí 8-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Jindrich.Bartek
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Lukas.Novy » 10 říj 2015, 23:55

Majka uz tusim rezignovala, takze to Robert s Tomasem zvladaji srovnavat na tu prumernou stovku. Jeste, ze maji oba pres 120.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Robert.Cuma
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2364
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1724 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Maria.Vasickova » 12 říj 2015, 22:15

Pavel.Moravec píše: Piráti NIKDY nebudou mít 70%. Piráti neprosazují líbivý populistický program, který jako jediný může oslovit široké masy.

Uvědom si Zdeňku, že polovina lidí má podprůměrnou inteligenci a jánevím pětina nějakou "momentální zaostalost". Takoví lidé hodí hlas spíš tomu, kdo jim dá koblihu, než tomu kdo jim slibuje svobodný Internet. A z těch co se neřídí jen populistickými kecy, tam je spousta voličů kteří s naším programem zkrátka nesouhlasí a nikdy nebudou.

Smiř se s tím, že teoretický volební zisk - i kdyby strana byla vedena sebelíp - je tak deset, patnáct procent (ale nechci se hádat o konkrétní čísla). Víc jedině kdyby nás government cenzuroval tak, jako se to děje na Islandu a kde PP-IS právě díky tomu vede v předvolebních průzkumech (proč si taky myslíš, že ŽTB mělo takový úspěch? vše odstartovala cenzura Onderky FB stránek ŽTB..).

S trochou dramatičnosti: Takže můžeme desetiletí budovat značku, abychom se dostali na stabilních jánevím 10 či 15%. Mezitím nám implantují Big-Brother-čipy a šmitec.

Pavle, to vůbec není o programu. Spouty lidí co znám říkají, že Piráti mají dobrý program, ale že by je nevolili.
Ad1) Protože ....název strany....
Ad2) A o co vlastně těm Pirátům jde? = jsme pro mnohé neuchopitelní, protože ještě nedozráli do bodu aby dokázali rozlišit, že co se jich dnes týká se jich zítra bude dotýkat. Vyčítat to někomu hraničí s arogantností a ta se projevuje u Pirátů docela často, zejména zde na fóru.
To, co chybí pirátskému hnutí u nás je schopnost soucítit. neumíme to ani sami mezi sebou, jak bychom toho mohli být schopni navenek.
Vysvětlení: Co myslím pojmem soucítit - to je stav, kdy jsme schopni si uvědomit, že někdo něco nějak prožívá a vedou ho k tomu prožité zkušenosti a přestože zrovna neprožíváme nic z toho co ten druhý, tak jsme ochotni se zamyslet nad tím, jak to asi ten druhý má.
No a v našich pirátských podmínkách (aniž bych se tomu divila) prostě spousty lidí, a zejména těch, kteří mají ambice vysoké politiky, tato vlastnost chybí. Na druhou stranu je fakt, že lidé, kteří jsou schopni soucítění jsou méně ambiciózní, právě proto, že poznání byť virtuální představy je paralyzuje. Míchají se v nich emoce, s kterými nepočítali a vyrovnávání se s nimi bývá pro ně hodně náročné na čas a energii.
Možno to říct ještě jinak. Našim úkolem je dát pojmu > Pirát < srdce. Jinak nemáme šanci uspět ani dnes ani zítra.

A o to máme těžší, něž Žít Brno a Zelení (byť už mají na svém triku škraloup).
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12935
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10451 poděkování
Dostal poděkování: 16500 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 12 říj 2015, 22:55

Jen sem poznamenám, že Piráty podle mého odhadu a z mých zkušeností volí úplně stejně neinformovaných voličů, jako jiné strany. Myslet si, že jsme strana pro chytré, kteří rozeznají populismus je přesvědčování sebe samého o něčem, co je zcela zjevně nepravda. Jednoduchý doklad jsou výsledky studentských voleb, kde máme výrazně více hlasů na učňácích než na gymnáziích.

Myslím si, že Zdeňkův argument má svou váhu a nemá cenu se mu vysmívat z prstu vycucanými čísly, ani s odkazem na formu jeho příspěvků. Do rozhodování o tom, zda jít nebo nejít do koalice rozhodně patří i intuice a emoce, protože to jsou ve finále ty faktory, podle kterých se lidé rozhodují ve volbách.

Sám nevím, jak bych hlasoval, Hlavenka na mě působí jako solidní lídr a kdyby byla dobrá kampaň tak v té koalici můžete atakovat 15 %, což by bylo rozhodně zajímavé, na druhou stranu s dobrou kampaní by se do toho zastupitelstva asi dalo dostat i samostatně. Otázkou je, jestli existují lidi, co by ji zvládli udělat.

Obecně bych vám ale doporučil soustředit se na činnost (chodí někdo na krajské zastupitlestvo a vyjadřuje se ke krajským problémům do médií?) a rozhodováním o předvolební taktice bych trávil méně času.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Dubec, Zdenek.Frolec
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Lukas.Novy » 12 říj 2015, 23:26

Mikulas.Ferjencik píše:Jen sem poznamenám, že Piráty podle mého odhadu a z mých zkušeností volí úplně stejně neinformovaných voličů, jako jiné strany. Myslet si, že jsme strana pro chytré, kteří rozeznají populismus je přesvědčování sebe samého o něčem, co je zcela zjevně nepravda. Jednoduchý doklad jsou výsledky studentských voleb, kde máme výrazně více hlasů na učňácích než na gymnáziích.
1. Informovnost a inteligence jsou naproto rozdilne koncepty. Infomrovanost dokonce ani neni metrika.
2. Rozeznat populismus chce jak infomrovanost tak inteligenci... plus dalsi asi 3 veci. Nikdo netvril, ze jsme strana pro chytre lidi, to se tvrdi o "mestskych liberalech" jako TOP 09 nebo Zeleni.
3. Interpretovat neco z vysledku Studentskych voleb nelze ani v nejmensim brt jako bernou minci cehookliv. Je to napriklad fatalne biasnuty tim, z v raze nejsou ucnaky, o nejaky prepocet na realnou populaci se vubec nepokouseli.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2364
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1724 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: [Rozprava] Postup v přípravě na krajské volby 2016

Příspěvek od Maria.Vasickova » 13 říj 2015, 00:24

Lukas.Novy píše: 1. Informovnost a inteligence jsou naproto rozdilne koncepty. Infomrovanost dokonce ani neni metrika.
.......
Vsadila bych na metriku sítě := sada údajů o komunikační cestě v síti. Někdo by řekl - informace.
Inteligence z lat. inter-legere, rozlišovat, poznávat, chápat...to lze pouze na základě informací, což může být právě vlastní, nebo zprostředkovaná zkušenost.
Vzhledem k tomu, že jsem se na poslední schůzi kraje dopravila později, poslouchala jsem vystoupení pana Hlavenky ze záznamu. Nemyslím, že na něj platí " kudy vítr tudy plášť. Nemyslím, že je vypočítavý. Vnímám ho jako člověka, který prožívá život a vybírá si to, co mu způsobuje pohodu, klid a spokojenost. Přemýšlím, do jaké míry koketuje s pocity štěstí a radosti.....? ;)
Pokud by ho našli a oslovili Piráti dříve než Zelení byl by to pro mne jeden z vhodných kandidátů.
Protože ho našli Zelení a on ctí "barvy", tak to vnímám jako složité.
Umím si představit,OFFTOPICaniž by to byl nepřekonatelný problém pro předsedu MS Slovácko ;) v čele koaliční kandidátky Piráta. Kdo by jím mohl v JMK být? Koho hledají zástupci PKS ? Kdo se nabízí?
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Jihomoravský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů