Budoucnost PPEU
Moderátor: Zahraniční
Pravidla fóra
International forum
International forum
- Mikulas.Peksa
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 4724
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: fyzik v IT
- Dal poděkování: 2749 poděkování
- Dostal poděkování: 4664 poděkování
Budoucnost PPEU
Měl bych obecnou otázku - v současné době má PPEU jakýsi manifest https://www.pirati.cz/zo/docs/manifestppeu a v jejích stanovách se říká o předsednictvu
Z mého pohledu tedy existuje mandát předsednictva vydávat jménem PPEU politická prohlášení, která budou založena na Manifestu.
Zároveň ale v předsednictvu PPEU existují členové zastávající názor, že by předsednictvo mělo postupovat konsensuálně a zdržet se prohlášení jménem členských stran, které by s tím mohly nesouhlasit. S odkazem na to, že názory Evropského Pirátstva jsou dostatečně vyjádřeny blogem Julie Redy. Hrocení sporu zjevně hrozí tím, že někteří členové zodpovědní za budování infrastruktury (společné účty, IT, příprava stanov,...) začnou obstruovat a celé se to na mnoho měsíců zadře.
Můj osobní názor je, že stanoviska, která píše Julia Reda, týkající se svobody panoramatu, síťové neutrality atp. jsou obecně dobrá, a měli bychom je podporovat. Zároveň ale IMO není dobré, aby Německá europoslankyně definovala politiku Evropských Pirátů a měla v tom konečné slovo. Např. z toho důvodu, že neexistence kvora do europarlamentu v Německu v podstatě garantuje existenci Německého Pirátského MEPa prakticky na věčné časy a nikdy jinak. U PP-CZ tomu tak není, náš/Švédský/Lucemburský úspěch v eurovolbách je de facto náhodná a mnohdy nepravděpodobná fluktuace.
Vzhledem k tomu jsem toho názoru, že bychom měli trvat na nějakém formálním přejímání Juliiných stanovisek - tj. nechat jí to fakticky řídit (páč tomu, co se děje v Bruselu stejnak rozumí nejlíp). Zajímal by mě Váš názor, jestli a jak moc je za dané situace rozumné tlačit na pilu.
Z mého pohledu tedy existuje mandát předsednictva vydávat jménem PPEU politická prohlášení, která budou založena na Manifestu.
Zároveň ale v předsednictvu PPEU existují členové zastávající názor, že by předsednictvo mělo postupovat konsensuálně a zdržet se prohlášení jménem členských stran, které by s tím mohly nesouhlasit. S odkazem na to, že názory Evropského Pirátstva jsou dostatečně vyjádřeny blogem Julie Redy. Hrocení sporu zjevně hrozí tím, že někteří členové zodpovědní za budování infrastruktury (společné účty, IT, příprava stanov,...) začnou obstruovat a celé se to na mnoho měsíců zadře.
Můj osobní názor je, že stanoviska, která píše Julia Reda, týkající se svobody panoramatu, síťové neutrality atp. jsou obecně dobrá, a měli bychom je podporovat. Zároveň ale IMO není dobré, aby Německá europoslankyně definovala politiku Evropských Pirátů a měla v tom konečné slovo. Např. z toho důvodu, že neexistence kvora do europarlamentu v Německu v podstatě garantuje existenci Německého Pirátského MEPa prakticky na věčné časy a nikdy jinak. U PP-CZ tomu tak není, náš/Švédský/Lucemburský úspěch v eurovolbách je de facto náhodná a mnohdy nepravděpodobná fluktuace.
Vzhledem k tomu jsem toho názoru, že bychom měli trvat na nějakém formálním přejímání Juliiných stanovisek - tj. nechat jí to fakticky řídit (páč tomu, co se děje v Bruselu stejnak rozumí nejlíp). Zajímal by mě Váš názor, jestli a jak moc je za dané situace rozumné tlačit na pilu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
- Frantisek.Kopriva, Libor.Spacek, Dalibor.Zahora, Alexandr.Mansurov
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Předsednictvo je oprávněno vydávat politická stanoviska.
Pokud cítí potřebu aby Evropští Piráti měli nějaká stanoviska, měli by je formálně vydávat.
Jsou tam za sebe, ne za svoje strany. Prohlášení se nedělá jménem jednotlivých členů, ale jménem celku. Nevychází z názorů jednotlivých členů, ale ze chválených politických usnesení a dokumentů.
Blog Julie Redy vyjadřuje názory Julie Redy, nikoliv nezbytně Evropského Pirátstva.
Nerozumím podstatě sporu.
Za mě podporovat Julii A vydávat vlastní stanoviska.
Pokud cítí potřebu aby Evropští Piráti měli nějaká stanoviska, měli by je formálně vydávat.
Jsou tam za sebe, ne za svoje strany. Prohlášení se nedělá jménem jednotlivých členů, ale jménem celku. Nevychází z názorů jednotlivých členů, ale ze chválených politických usnesení a dokumentů.
Blog Julie Redy vyjadřuje názory Julie Redy, nikoliv nezbytně Evropského Pirátstva.
Nerozumím podstatě sporu.
Za mě podporovat Julii A vydávat vlastní stanoviska.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
- Mikulas.Peksa, Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Alexandr.Mansurov, Frantisek.Kopriva
- Libor.Spacek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 715 poděkování
- Dostal poděkování: 1238 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Tohle je víceméně v souladu s účelem EU a jeho systematickým prosazováním centralizovaných "celoevropských" institucí. Neboli není to pouze Pirátský problém. Obecně jde o to, že se něco rozhodne v EU centrále a vy všichni ostatní budete muset držet hubu. Můj cynizmus vůči tomuto programu denně roste, tudíž hlasuji NE.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Fakt, že předsednictvo PPEU vydá nějaké stanovisko nebrání žádnémů z členů vydat stanovisko odlišné či opačné.
Tedy, pokud předsednictvo vychází z dokumentů, které velká většina členů schválila, asi by se to nemělo stávat, ale principielně je to možné.
Tedy, pokud předsednictvo vychází z dokumentů, které velká většina členů schválila, asi by se to nemělo stávat, ale principielně je to možné.
- Libor.Spacek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 715 poděkování
- Dostal poděkování: 1238 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Problém je, že jako vždy, média se chytí toho "Evropského" stanoviska a tebe budou ignorovat. Co potom?
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- Mikulas.Peksa
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 4724
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: fyzik v IT
- Dal poděkování: 2749 poděkování
- Dostal poděkování: 4664 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Libor: otázka směřovala k tomu, jestli máme podporovat vydávání "evropských" stanovisek nebo nechat prostor volný "německým" stanoviskům. Zásada subsidiarity je nezpochybnitelně mimo diskusi, s ní spojenou autonomii si upřít nenecháme.
Stručně řečeno, ptám se, jestli chceme podporovat spíš "stranu" nebo "zastupitelský klub". Míra centralizace nebo decentralizace je off-topic.
EDIT: Vojta - jak moc je rozumné tlačit na vydávání vlastních stanovisek, pokud s tím někteří členové předsednictva (typicky třeba ti, kteří při zasedání Councilu disponovali jejím hlasem) nebudou souhlasit?
Problém je v tom, že tato činnost PPEU je (nejspíš nezáměrně) paralyzována Juliinými lidmi, kteří jí vidí jako nezpochybnitelnou šéfku....
Stručně řečeno, ptám se, jestli chceme podporovat spíš "stranu" nebo "zastupitelský klub". Míra centralizace nebo decentralizace je off-topic.
EDIT: Vojta - jak moc je rozumné tlačit na vydávání vlastních stanovisek, pokud s tím někteří členové předsednictva (typicky třeba ti, kteří při zasedání Councilu disponovali jejím hlasem) nebudou souhlasit?

Problém je v tom, že tato činnost PPEU je (nejspíš nezáměrně) paralyzována Juliinými lidmi, kteří jí vidí jako nezpochybnitelnou šéfku....
- Alexandr.Mansurov
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 22 lis 2010, 16:56
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1513 poděkování
- Dostal poděkování: 685 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Za mě také podporovat Julii A vydávat vlastní stanoviska.
U vlastních se držet se manifestu, který ratifikovali všichni členové, popř. zapojit dobrovolníky z členských zemí do přípravy vlastního textu. Další možnost je přebírat stanoviska členů, pokud jsou dobrá, dodána v anglické verzi a jsou k Evropské agendě.
Pokud na to v Boardu není většina tak nic, jinak je PPEU založena za účelem politické strany na EU úrovni a měla by se IMHO podle toho chovat. Předložit argumenty, nerušit kvůli tomu celý projekt.
U vlastních se držet se manifestu, který ratifikovali všichni členové, popř. zapojit dobrovolníky z členských zemí do přípravy vlastního textu. Další možnost je přebírat stanoviska členů, pokud jsou dobrá, dodána v anglické verzi a jsou k Evropské agendě.
Pokud na to v Boardu není většina tak nic, jinak je PPEU založena za účelem politické strany na EU úrovni a měla by se IMHO podle toho chovat. Předložit argumenty, nerušit kvůli tomu celý projekt.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Alexandr.Mansurov za příspěvky (celkem 4):
- Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Frantisek.Kopriva
Alex Mansurov, alexandr.mansurov@pirati.cz
- Mikulas.Peksa
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 4724
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: fyzik v IT
- Dal poděkování: 2749 poděkování
- Dostal poděkování: 4664 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Dávalo by Ti smysl netlačit na pilu, dokud Council nevydá nějaký guideline, podle kterého to Board má dělat?Alexandr.Mansurov píše:Za mě také podporovat Julii A vydávat vlastní stanoviska.
U vlastních se držet se manifestu, který ratifikovali všichni členové, popř. zapojit dobrovolníky z členských zemí do přípravy vlastního textu. Další možnost je přebírat stanoviska členů, pokud jsou dobrá, dodána v anglické verzi a jsou k Evropské agendě.
Pokud na to v Boardu není většina tak nic, jinak je PPEU založena za účelem politické strany na EU úrovni a měla by se IMHO podle toho chovat. Předložit argumenty, nerušit kvůli tomu celý projekt.
- Vojtech.Pikal
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 26950
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 11364 poděkování
- Dostal poděkování: 9050 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Není to nic, na čem bych chtěl organizaci aktuálně trhat, ale pokud navenek neudělá nikdy víc, než že se založí a svolává svá setkání, dost pro mne postrádá smyslu.Mikulas.Peksa píše: EDIT: Vojta - jak moc je rozumné tlačit na vydávání vlastních stanovisek, pokud s tím někteří členové předsednictva (typicky třeba ti, kteří při zasedání Councilu disponovali jejím hlasem) nebudou souhlasit?
Problém je v tom, že tato činnost PPEU je (nejspíš nezáměrně) paralyzována Juliinými lidmi, kteří jí vidí jako nezpochybnitelnou šéfku....
Ano, pokud takové guideine není vymíněn předpisem či usnesením.Mikulas.Peksa píše:Dávalo by Ti smysl netlačit na pilu, dokud Council nevydá nějaký guideline, podle kterého to Board má dělat?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
- Alexandr.Mansurov, Frantisek.Kopriva
- Frantisek.Kopriva
- Příspěvky: 2473
- Registrován: 10 říj 2013, 20:37
- Dal poděkování: 1053 poděkování
- Dostal poděkování: 534 poděkování
Re: Budoucnost PPEU
Obecně mám názor, že je lepší vydat kontroverzní stanovisko než žádné. Také se přikláním k možnosti podporovat zastupitelská stanoviska a vydávat vlastní.
Ideálně stanoviska by měl schvalovat board (nebo klidně nějaký stanoviskový výbor
) s tím, že jakási "skupina členů" (dostatečně velká) by měla právo stanovisko vetovat.
Ideálně stanoviska by měl schvalovat board (nebo klidně nějaký stanoviskový výbor

pirátský profil |< >| momentálně freelancer, bubeník, pisálek |< >| člen 2014-2025, dříve také: RT EZO + Lidská práva, RV, PKS SčK, PMS MB, ZO, MP/YPE, cca 9 kampaní |< >| emeritní poslanec, nenapravitelný idealista |< >| internet je naše moře, ale být offline má taky něco do sebe