Spící členové forever - proč?

Moderátor: PKS Jihomoravsky kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Lukas.Novy » 29 zář 2015, 14:13

Jindrich.Bartek píše:Pokud jsem někdy u tebe v tvém případě zformuloval, že by se na tebe měla uplatňovat presumpce viny, tak to sorry. Já vycházel z infa ve vlákně co poskytl Petr Vileta. Dále co jsem četl v rozhodčím nálezu. Na základě těchto zdrojů (čili např. výpovědi přímých účastníků) si tvořím názor, a podobně když uděláš něco, co ostatních technicky nemůžou. To mne vytáčí do běla. ;)
Petr sem vubec nepsal.
Ocitite svedectvi nema z vedeckeho pohledu zadnou vahu (o UFO jsou tisice ocitych svedectvi)
Ze je nekdo technicky neschopnej neznamena, ze zneuzivam svoje postaveni.

Uživatelský avatar
Zdenek.Frolec
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 592
Registrován: 28 říj 2013, 16:02
Profese: IT technik pro MU Kyjov.
Dal poděkování: 158 poděkování
Dostal poděkování: 199 poděkování

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Zdenek.Frolec » 29 zář 2015, 14:14

Jindrich.Bartek píše:Mě by spíš zajímalo, kdo ty spící členy zmanipuloval, aby hlasovali pro opětovné zbytečné hlasování - Zdeněk? Kromě hlasů pro, který dal Novej, a Zdeněk, to máme ještě 7 hlasů. Jakože really? Věděli vůbec, že se chystá 15.10. hlasování, kde se o tom stejným - bude hlasovat tak i tak? S upřesněnýma podmínkama?
Ví, že ty možnosti co tam dal Zdeněk jsou totální hovadiny? Který i kdyby PKS stokrát chtělo, tak to prosadit nemůže... Zajímá je to vůbec?

Jak zajistit aby to příště věděli? Dá se to vůbec? Tady narážíme vlastně na to, jestli je (polo)přímá demokracie uskutečnitelná. Bojím se, aby to nedopadlo tak, jak už jednou Roj naznačil. A to, že my si ten svůj program vyvrátíme sami na sobě - myslel přímou demokracii.

A aplikace přímé demokracie ve stylu - rozhodování neinformované menšiny - to je podle mě teprve průser. Že se nám spící členové chovají jako stádo, a automaticky předpokládají, že když jim nějaký Zdeněk napíše slova manipulace, spiknutí, nátlak, vydírání v dostatečném počtu, tak reaguji jak na rozkaz a automaticky uplatňují presumpci vinny. Pak se ale ptám, proč by měl kdokoliv v něčem Pirátům pomáhat, když na něho bude automaticky uplatňována presumpce viny? Stačí aby jeden křikloun dostatečně opakoval nějaké fráze, a hlasy neinformovaných se ihned najdou, bez jakékoliv snahy o dotazy. (Nezaznamenal jsem jediný dotaz od lidí, kteří na schůzi nebyli, ale přitom teď evidentně hlasovali. Ví co je demokratické minimum?) Funguje teda přímá demokracie vůbec? Já teda už začínám pochybovat..

Každopádně, lets see on Friday!

Ještě k tomu druhému.
Tobě se zdá spravedlivější přidat na schůzi bod, který zruší 48 H hlasování během 1 hodiny hlasování? Znám minimálně 2 lidi, kteří nemohli přijít na schůzi a ani být online.

Čili minimálně ti dva neměli možnost ani hlasovat........ No a když já vím o dvou co mi říkali, že nebudou mocOFFTOPIC(Jeden měl výročí a narozeniny svojí holky to je snad přednějšší že jo. Připravil pro ni překvápko se svíčkama.) , tak přeci mohli být i další co nemohli na to vaše demokratické 1 hodinové hlasování.

JEDINÉ CO CELOU DOBU PROSAZUJI JE HLASOVAT 48 HODIN. 48 HODIN JE ROZHODNĚ LEPŠÍ JAK VAŠE ,,DEMOKRATICKÁ,, 1 HODINKA.

A POKUD SE TI ZDÁ ŽE KŘIČÍM NEOPRÁVNĚNĚ V TOM TO PŘÍPADĚ TAK MI MŮŽEŽ VLÉST VÍŠ KAM :D JÁ CHCI PRO STRANU DOBŘE A MYSLÍM SI, ŽE 48 HODIN JE FÉROVÝCH, JAK TÁ VAŠE 1H
Zakládající a první Předseda MS SLovácka.
Měl jsem snahu změnit politiku, bohužel lidi v ní mě zlomili.
Bacha na IVO Vašíčka. Slíbil u sebe doma, že odejde ze strany jakmile se to stane politikaření. Že to dělá JEN pro radost. A když sám přiznal že už je to politikaření, tak si naráz nevzpomíná, že něco takového vůbec říkal. A to i přes svědky Petra, Ríši, Karla, Toma a jeho Ženy. (Byl to ten den kdy jsme plánovali rozlohu oblasti MS Slovácko.)
Že jsem měl štěstí poznám, až potkám smůlu. - Já :D

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Lukas.Novy » 29 zář 2015, 14:28

Jindrich.Bartek píše:Pokud jsem někdy u tebe v tvém případě zformuloval, že by se na tebe měla uplatňovat presumpce viny, tak to sorry.
Napriklad zde.
clenske-podnety-f350/narizeni-vylouceni ... ml#p408035
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2688
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: Brno region
Dal poděkování: 3128 poděkování
Dostal poděkování: 2555 poděkování

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Jindrich.Bartek » 29 zář 2015, 22:10

Zdenek.Frolec píše:Tobě se zdá spravedlivější přidat na schůzi bod, který zruší 48 H hlasování během 1 hodiny hlasování?
Samozřejmě, že ano. Pokud je řádně svolaná schůze. A lidé o ní ví. A taky že věděli protože šli asi 4 maily, a minimálně jedna SZ, to je prostě totální nadprůměr.
Normálně se posílá 1 SZ a dělá se to tak 6let. To jen ty si uražený, protože nerozumíš procedurám a nedopadlo to podle tvýho přání.
Zdenek.Frolec píše:Znám minimálně 2 lidi, kteří nemohli přijít na schůzi a ani být online.

Čili minimálně ti dva neměli možnost ani hlasovat.......
OMG, vždycky někdo nemůže hlasovat. To si ještě nepochopil? Všiml sis snad, že by někde byla stoprocentní účast v hlasování pirátské strany? Tvoje zpochybňovací taktika je absurdní, protože i když teď bude hlasovat 20 lidí, zase může přijít dalších X lidí, a říkat, no jo, vždyť tamti, tamti a tamti nehlasovali. :roll:
A nikdy se nepřijme nic.

Připadáš mi jak kdyby si měl 7 let..
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Lepší sebeřízení vede člověka nejen k větší produktivitě, ale i k mnohém větší míře seberealizace a tudíž i většímu pocitu štěstí.

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2286
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2526 poděkování
Dostal poděkování: 3029 poděkování

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 30 zář 2015, 08:41

Nevím Jindro proč tak trochu pořád mlžíš?
Piráti kteří nechodí často na fórum a je jich dost o hlasování vůbec nevěděli. Hlasování bylo provedeno bez řádného oznámení minimálně 10 dní předem a možnost pirátů mimo Brno byla velmi omezená.
Samotnému zrušení předcházela 22.9. v 18,32 hod mail informace od místopředsedy KS JMK, že kdo se nebude
moci účastnit schůze kde proběhne představení potenciálního nezávislého kandidáta Jiřího Hlavenky, tak má
možnost se podívat na jeho profil. O hlasování ani zmínka.
Samotné hlasování I. kola umožněné i na internetu bylo vyhlášeno 23.9.2015 v 21,18 hod a ukončeno ve 21,30
hod tedy po 22 minutách, aby ihned ve 21,45 následovalo II. kolo které bylo ukončeno po 15 minutách ve 22,00
hod.
Na schůzi kde bylo avizována účast kandidáta (nikoliv lídra - což se oznámilo až na schůzi), byli zúčasnění dva
zástupci Žít Brna a zástupce Strany Zelených. O jejich přítomnosti ani o jejich účasti v rozpravě nebyla předem také ani zmínka. Proč?

Ty asi nikdy nepochopíš, že je určitá skupina lidí kterým je jedno jak se půjde do voleb, ale nemají prostě rádi různé podpásovky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Fortik, Rostislav.Reha, Zdenek.Frolec, Lukas.Dubec
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 30 zář 2015, 09:43

Jiri.Kaderavek.sen píše:Nevím Jindro proč tak trochu pořád mlžíš?
Piráti kteří nechodí často na fórum a je jich dost o hlasování vůbec nevěděli. Hlasování bylo provedeno bez řádného oznámení minimálně 10 dní předem a možnost pirátů mimo Brno byla velmi omezená.
Samotnému zrušení předcházela 22.9. v 18,32 hod mail informace od místopředsedy KS JMK, že kdo se nebude
moci účastnit schůze kde proběhne představení potenciálního nezávislého kandidáta Jiřího Hlavenky, tak má
možnost se podívat na jeho profil. O hlasování ani zmínka.
Samotné hlasování I. kola umožněné i na internetu bylo vyhlášeno 23.9.2015 v 21,18 hod a ukončeno ve 21,30
hod tedy po 22 minutách, aby ihned ve 21,45 následovalo II. kolo které bylo ukončeno po 15 minutách ve 22,00
hod.
Na schůzi kde bylo avizována účast kandidáta (nikoliv lídra - což se oznámilo až na schůzi), byli zúčasnění dva
zástupci Žít Brna a zástupce Strany Zelených. O jejich přítomnosti ani o jejich účasti v rozpravě nebyla předem také ani zmínka. Proč?

Ty asi nikdy nepochopíš, že je určitá skupina lidí kterým je jedno jak se půjde do voleb, ale nemají prostě rádi různé podpásovky.
..
Problém však je v přílišné daramatizaci výsledku toho hlasování. Měl jsem pocit tam (u tebe) a později na foru u Zdeňka, že to berete jako zásadní hlasování o tom jak půjdeme do voleb. Já to bral spíš jako procedurální hlasování, které toto rozhodnutí odkládá v čase. Tedy nic dramatického co by nás k čemukoliv zavazovalo, jen jsem to bral jako vytvoření prostoru pro předložení návrhů. Vůbec by mne nenapadlo, že bude někdo tolik vyšilovat kvůli otevření dalších možností. Zdeněk to však vysvětlil - chce samostatnou kandidátku a předložení návrhu by to mohlo ohrozit, proto chce zabránit, aby návrh vznikl (říká tomu - "Aby nebyla masírka"). Spěch je tedy na straně těch, kteří nechtějí připustit jinou možnost než tu svoji. Krom toho na schůzi nebyla žádná "černá duše". naopak byli tam lidi, kteří bývají aktivní i v kampani. Zdeněk provedl to z čeho obviňoval mne - ospamoval členskou základnu a loboval za "zákaz jednání o koalici". Já před tou schůzí nepřemlouval vůbec nikoho a žádným způsobem, vystoupil jsem až veřejně na schůzi. Kdybych tušil, že budu označen o zájmce o koryto, tak se na to taky vykašlu. Já mám zájem o celkový progres, ať tam teda jde někdo jiný. Názor, že se nemáme snažit uspět ve volbách ve straně také osciluje, a chápu ho. Za RP však máme cíle podporovat získávání mandátů (jak ty říkáš koryt), tak se o to snažím. Když to nevyjde v JMK, tak se snad podaří vytvořit kandidátku s reálnými šancemi v jiném kraji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Jindrich.Bartek, Ladislav.Nesnera
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14971
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Roman.Kucera » 30 zář 2015, 09:58

Jestli se neděje nic dramatického, nebyl tedy důvod porušovat základy demokracie. Jestliže se během půlhodiny zruší platnost dvoudenního hlasování podstatně většího počtu členů, kteří hlasovali, je to zásadně špatně. Udělat něco takového je možné jen v situaci krajní nouze. To musí být hodně dramatické.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Kaderavek.sen, Rostislav.Reha, Zdenek.Frolec
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 30 zář 2015, 10:13

Roman.Kucera píše:Jestli se neděje nic dramatického, nebyl tedy důvod porušovat základy demokracie. Jestliže se během půlhodiny zruší platnost dvoudenního hlasování podstatně většího počtu členů, kteří hlasovali, je to zásadně špatně. Udělat něco takového je možné jen v situaci krajní nouze. To musí být hodně dramatické.
Toho dvoudenního el. hlasování se nezúčastnilo více členů než bylo na schůzi. Na schůzi se normálně elektronicky nehlasuje, tentokrát to bylo kvůli Krtkovi. Elektronické hlasování vůbec nemuselo být a žádné základy demokracie nebyly porušeny. Naopak podivné bylo zbrklé vyhlášení primárek, ale nejpodstatnější byla nová situace, nové návrhy a na ně reagovalo PKS adekvátně. Problémy bylo možné očekávat, proto přijel Vojta. Ale znovu opakuji - tím hlasováním se pouze vytvořil prostor pro jednání, nic se tím neuzavřelo.
Zdeněk Florec byl na schůzi a diskutoval a návrh nepředložil na schůzi (kde by asi určitě neprošel), ale až na fóru. Zatímco na schůzi byli lidi, se kterými obvykle děláme kampaň (střídaj se mi v autě na výjezdech), tak elektronicky hlasoval kdoví kdo. Koukám, že ta krtkovina je nakažlivá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Jindrich.Bartek, Ladislav.Nesnera
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Zdenek.Frolec
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 592
Registrován: 28 říj 2013, 16:02
Profese: IT technik pro MU Kyjov.
Dal poděkování: 158 poděkování
Dostal poděkování: 199 poděkování

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Zdenek.Frolec » 30 zář 2015, 13:18

Ivo.Vasicek píše:
Roman.Kucera píše:Jestli se neděje nic dramatického, nebyl tedy důvod porušovat základy demokracie. Jestliže se během půlhodiny zruší platnost dvoudenního hlasování podstatně většího počtu členů, kteří hlasovali, je to zásadně špatně. Udělat něco takového je možné jen v situaci krajní nouze. To musí být hodně dramatické.
Toho dvoudenního el. hlasování se nezúčastnilo více členů než bylo na schůzi. Na schůzi se normálně elektronicky nehlasuje, tentokrát to bylo kvůli Krtkovi. Elektronické hlasování vůbec nemuselo být a žádné základy demokracie nebyly porušeny. Naopak podivné bylo zbrklé vyhlášení primárek, ale nejpodstatnější byla nová situace, nové návrhy a na ně reagovalo PKS adekvátně. Problémy bylo možné očekávat, proto přijel Vojta. Ale znovu opakuji - tím hlasováním se pouze vytvořil prostor pro jednání, nic se tím neuzavřelo.
Zdeněk Florec byl na schůzi a diskutoval a návrh nepředložil na schůzi (kde by asi určitě neprošel), ale až na fóru. Zatímco na schůzi byli lidi, se kterými obvykle děláme kampaň (střídaj se mi v autě na výjezdech), tak elektronicky hlasoval kdoví kdo. Koukám, že ta krtkovina je nakažlivá.
Ivo obdivuji, že máš sílu pořád lobovat za Zelené a žít Brno :D Ty opravdu chceš koryta :DDD To se ti musí unznat si právoplatný politik. Né že se necítíš blbě zradit stranu. Ale i když vidíš, že vůle KF je zřejmě jiná a většina ti dává najevo, že to se nedělá, tak ty máš sílu pořád lobovat. A to si sliboval, že až to začne být politikaření, tak skončíš, jelikož to děláš pro radost něco změnit. No vidím že síla vesmírných koryt je silnější jak tvoje slova :D

Jen mě zajímá, jak dlouho vydržíš jít proti většině :D Ale jinak tleskám energii jakou plýtváš :D :D Já ti říkám, že na bránění čistého jména strany mám energie dost. Jsem zvědavej kolik tobě dávají ty koryta síly :D :D :D

Edit: z 15 lidi 9 chce znovu hlasovat no nwm pokud říkáš krtkovina je nakažlivá, tak by se to dalo přirovnat k rakovině :D Nebo je to tak, že si udělal ,,puč,, kvuli tomu, že jsme chtěli jít většina solo a teď kopáš kolem sebe jak malé děcko a snažíš se prosadit menšinovej názor :D
A jak říkáš na schůzi jsem viděl, že máš lidi na masírované :D Nejsu přeci idiot, abych se hádal tam kde je namasírováno :D Já mam rači maso uležené a proto celou dobu říkám Dejme znovu hlasovat. A pak uvidíš co opravdu KF chce. Ne jen tvoji přisluhovači :D
Zakládající a první Předseda MS SLovácka.
Měl jsem snahu změnit politiku, bohužel lidi v ní mě zlomili.
Bacha na IVO Vašíčka. Slíbil u sebe doma, že odejde ze strany jakmile se to stane politikaření. Že to dělá JEN pro radost. A když sám přiznal že už je to politikaření, tak si naráz nevzpomíná, že něco takového vůbec říkal. A to i přes svědky Petra, Ríši, Karla, Toma a jeho Ženy. (Byl to ten den kdy jsme plánovali rozlohu oblasti MS Slovácko.)
Že jsem měl štěstí poznám, až potkám smůlu. - Já :D

Uživatelský avatar
Zdenek.Frolec
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 592
Registrován: 28 říj 2013, 16:02
Profese: IT technik pro MU Kyjov.
Dal poděkování: 158 poděkování
Dostal poděkování: 199 poděkování

Re: Spící členové forever - proč?

Příspěvek od Zdenek.Frolec » 30 zář 2015, 13:26

Jindrich.Bartek píše:
Zdenek.Frolec píše:Tobě se zdá spravedlivější přidat na schůzi bod, který zruší 48 H hlasování během 1 hodiny hlasování?
Samozřejmě, že ano. Pokud je řádně svolaná schůze. A lidé o ní ví. A taky že věděli protože šli asi 4 maily, a minimálně jedna SZ, to je prostě totální nadprůměr.
Normálně se posílá 1 SZ a dělá se to tak 6let. To jen ty si uražený, protože nerozumíš procedurám a nedopadlo to podle tvýho přání.
Zdenek.Frolec píše:Znám minimálně 2 lidi, kteří nemohli přijít na schůzi a ani být online.

Čili minimálně ti dva neměli možnost ani hlasovat.......
OMG, vždycky někdo nemůže hlasovat. To si ještě nepochopil? Všiml sis snad, že by někde byla stoprocentní účast v hlasování pirátské strany? Tvoje zpochybňovací taktika je absurdní, protože i když teď bude hlasovat 20 lidí, zase může přijít dalších X lidí, a říkat, no jo, vždyť tamti, tamti a tamti nehlasovali. :roll:
A nikdy se nepřijme nic.

Připadáš mi jak kdyby si měl 7 let..
Jindro si vybornej demagog :DDDDD Řekni mi, že v 48 hodinách se nenajdou lidé co nemohli ve středu dojít. Říkám proto celou dobu, že 48 hodin je spravedlivější. bude více lidí hlasovat, jelikož je větší matematická pravděpodobnost, že budou mít 5 min čas.

Čili se douč matiku, nebo přestaň dělat svoji politiku osočování, jelikož evidentně ji ničím nemáš podloženo, 48 hodin bude mít vždy větší potencial než 1 hodina. Vždy tam bude hlasovat víc lidí jelikož je to delší čas. To je přímá úměrnost. Je si to neznáš, tak se to bere v 6 třídě a měl by ses ji doučit :D :D
Zakládající a první Předseda MS SLovácka.
Měl jsem snahu změnit politiku, bohužel lidi v ní mě zlomili.
Bacha na IVO Vašíčka. Slíbil u sebe doma, že odejde ze strany jakmile se to stane politikaření. Že to dělá JEN pro radost. A když sám přiznal že už je to politikaření, tak si naráz nevzpomíná, že něco takového vůbec říkal. A to i přes svědky Petra, Ríši, Karla, Toma a jeho Ženy. (Byl to ten den kdy jsme plánovali rozlohu oblasti MS Slovácko.)
Že jsem měl štěstí poznám, až potkám smůlu. - Já :D

Odpovědět

Zpět na „Jihomoravský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů