Skupina clenu pro ucely JdR

Tato podatelna je archivována, nová podání, prosím, podávejte sem: https://redmine.pirati.cz/projects/ao/issues/new
Administrativní odbor vede seznam členů a spravuje členské příspěvky, administruje a moderuje webovou diskuse včetně předsedání jednáním na Internetu.
Pravidla fóra
  • Podatelna Ao byla přesunuta na Redmine strany, viz odkaz níže, zde již nová podání není možno zakládat.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Členové AO mohou jako dosud pomáhat s hlasovatelností návrhu neformální radou. Ovšem tvůj další nápad, že text nesmí být jakkoliv pozměněn tohle znemožňuje, to vidím. Místo abys s tím něco řešil, tak si jenom kopeš čím dál hlubší díru. Poněvadž právě ta příležitost sami formulovat návrh pro hlasování CF je jediná demokratická pravomoc která nefunkcionářům v této straně zbývá a já je hodlám bránit.

Imho při kolektivní debatě a rozhodování nejde o to jenom orazítkovat nějaký text který je od začátku zacementovaný nějakým funkcionářem, ale kreativně vytvořit pokud možno ten nejlepší a nejpodporovanější návrh.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 05 zář 2015, 11:11, celkem upraveno 1 x.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21689
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor počítačové bezpečnosti
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5191 poděkování
Dostal poděkování: 12547 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Lukas.Novy »

Text nesmi byt menen, protoze pokud zmenim navrh, tak proste plati, ze je potreba sebrat podpisy znova, to je prece racionalni. To, ze se to ted nedeje je chyba implementace nikoliv zadouci stav. Volnost ve formulaci navrhu skupiny clenu samozrejme zustava, jenom se timto vyhneme situaci, kdy by prestoze by podnet ziskal potrebne podpisy, predsedajici by odmitl jednani svolat, protoze podnet neni hlasovatelny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Petros.Michailidis, Frantisek.Navrkal

Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Hlasy není třeba sebrat znovu, pokud jsou, jako dosud, měnitelné. Stačí upozornit hlasující, aby si před zahájením opravdového jednání CF zkontrolovali, že ještě s projednáním konečného textu souhlasí. Nechápu, co zůstává z "volnosti formulace návrhu členů", když ho bude formulovat podle svého nějaký aparátčik, ať už z jakéhokoliv formálního důvodu.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 05 zář 2015, 11:33, celkem upraveno 2 x.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Libor.Spacek píše:Hlasy není třeba sebrat znovu, pokud jsou, jako dosud, měnitelné. Stačí upozornit hlasující, aby si před zahájením opravdového jednání CF zkontrolovali, že ještě s projednáním konečného textu souhlasí.
Libore, tak to je ještě víc přes hlavu. Nedovedu si představit, jak při každé změně revokují lidi svůj hlas. Spíš bych řekl, že to udělá pár lidí a zbytek to nechá v klidu.
Já myslím, že když žádáš souhlasný postoj s projednáním určitého podnětu, měl by sis to pořádně rozmyslet a nestrkat tam kdeco a "pak se uvidí, co z toho vzejde". Takový přístup bych spíš volil ve volné diskuzi "pojďme vymyslet pořádný členský podnět". :-)
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Petrosi, o to nejde. Jde spíš o uznání možnosti, že jiní, ano i oponenti, mohou ten návrh vylepšit, třeba jenom v detailech, aniž by tím podstatně změnili zájem skupiny o projednávání jeho idee. To je dost podstatný důvod pro existenci parlamentních debat obecně.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 05 zář 2015, 11:35, celkem upraveno 2 x.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6848 poděkování

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Anonymní podpora na úrovni členského podnětu má svůj význam. Že nejsme schopni ji zaručit je sice smutné, ale to neznamená, že bychom měli členům více znesnadňovat vyjádření jejich postoje nebo jejich názor na nějaký podnět vystavovat všem na odiv, aby byli přístupní externímu tlaku ("Proč jsi to podpořil? Já mám přeci pravdu, hele argument 1, 2, 3..."). Pokud někdo chce vyjádřit podporu podnětu hlouběji, vystoupí v diskuzi, kde je možná konfrontace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 2):
Libor.Spacek, Lenka.Kozlova
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21689
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor počítačové bezpečnosti
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5191 poděkování
Dostal poděkování: 12547 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Lukas.Novy »

Libor.Spacek píše:Petrosi, o to nejde. Jde spíš o uznání možnosti, že jiní, ano i oponenti, mohou ten návrh vylepšit, třeba jenom v detailech, aniž by tím podstatně změnili zájem skupiny o projednávání jeho idee. To je dost podstatný důvod pro existenci parlamentních debat obecně.
Vsak tuto moznost maji, v diskusi predtim nez se shodnout na te nejlepsi finalni variante. Parlamentni debatou myslis diskusni format nebo proces schvalovani zakona v Poslanecke snemovne a senatu? V prvni pripade jsou veskere moznosti diskuse zachovany, v druhem pripade se tez nic nemeni, protoze takova diskuse probiha az na samotnem jednani CF.
Adam.Skorepa píše:Anonymní podpora na úrovni členského podnětu má svůj význam. Že nejsme schopni ji zaručit je sice smutné, ale to neznamená, že bychom měli členům více znesnadňovat vyjádření jejich postoje nebo jejich názor na nějaký podnět vystavovat všem na odiv, aby byli přístupní externímu tlaku ("Proč jsi to podpořil? Já mám přeci pravdu, hele argument 1, 2, 3..."). Pokud někdo chce vyjádřit podporu podnětu hlouběji, vystoupí v diskuzi, kde je možná konfrontace.
Pripojenim se ke skupine clenu nevyjadrujeme nazor na materii podnetu, jenom to, ze jsme ochotni o nem jednat.

Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21689
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor počítačové bezpečnosti
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5191 poděkování
Dostal poděkování: 12547 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Lukas.Novy »

Vzhledem k tomu, ze hlasovani na foru se pro jeho kompromitaci prestane pouzivat, cim to chcete nahradit? Palce, nyni jiz prakticky bezpecne jmena zobrazuji (takto to bylo drive), helios sice umoznuje podat podpis tajne, ale z vypisu v rezimu anonymizace (i v pripade vypisu se jmeny) samozrejme nejde poznat jak kdo "hlasoval" tedy nelze ani urcit, kolik podpisu jiz skupina ma. Soucet lze zjistit az po uzavreni "volby". A to, ze takovy podnet shranujici skupinu pres helios nelze v systemu editovat je asi zrejme.

Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Martin.Kucera »

Lukas.Novy píše: Nez bylo upozorneno na rizika s timto spojena, byly palce pouzivany i ke sberu jmen pro potreby tzv. skupiny clenu. Skupina clenu je institut zjistujici podporu pro urcity formalni postup, je to jakysi seznam sponzoru (termin z imperialniho prava) k urcitemu navrhu a jako takovy by mel (a drive byl) verejny. Nejedna se zde o hlasovani nadto tajne.a prepnuti do tajneho hlasovani doslo v podstate z tlacku nebezpecnosti palcu a melo byt dle meho nazoru pouze docasne.
Není pravda, před palci se ke sbírání podpory skupiny členů používaly standardně členské podněty, tedy s anonymním hlasováním. Pak jako alternativní jednodušší možnost bylo povoleno i palcování, což AFAIK trvalo jen pár měsíců (musel bych dohledat v kterém jednání CF bylo poprvé palcování jako podpora návrhu připuštěny) a poté, co se ukázalo, že palce lze přidávat i "za někoho jiného" to bylo zase zrušeno. Čili palce byly jen krátké přechodné období a vrátili jsme se k původnímu tajnému hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Libor.Spacek

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21689
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor počítačové bezpečnosti
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5191 poděkování
Dostal poděkování: 12547 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Skupina clenu pro ucely JdR

Příspěvek od Lukas.Novy »

O clenskem podnetu se nehlasuje. Je to petice, podpisy jsou verejne.

Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK

Zamčeno

Zpět na „[archiv] Podatelna administrativního odboru“