Kdes to prosímtě zjistil?Michael.xChaos.Polak píše:Právě jsem zjistil, že část české veřejnosti (nebudu radši jmenovat) vlastně na migrantech vadí to, že oni vlastně ani nestojí o to žít u nás a pošilhávají po bohatší západí Evropě! Navenek se to prezentuje jako strach - ale fakticky je to komplex méněcennosti z toho, že o nás migranti ani moc nestojí. V podstatě to část našich spoluobčanů uráží, že se nám vlna utečenců širokým obloukem vyhýbá!
Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice ČR/EU
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zásady moderace
- Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
- Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
- Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
- Žádná jiná moderace nebude prováděna.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 435
- Registrován: 09 črc 2012, 00:34
- Profese: technik
- Dal poděkování: 1102 poděkování
- Dostal poděkování: 613 poděkování
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
- Tito uživatelé poděkovali autorovi MilanM za příspěvek:
- Frantisek.Kopriva
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34601
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
Tak si pročítám dnešní Aktuálně.cz a koukám, tady by stačilo možná jen trochu zatlačit.Vaclav.Fortik píše:Když už stanovisko, tak nejen rady, co mají dělat ostatní, ale i nabídku pomoci (ať už RP, RV, CF, PaRo ...).
Např. pomoc konkrétní rodině/několika rodinám, které o to projeví zájem, se začleňováním se do společnosti.
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/uprchl ... 590604f2e/
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
Z celkové asi 4 milonové vlny (té pozemní - směr Sýrie, mimo Středomoří), ze které se zatím polovina zasekla v Turecku, protože nemá prachy na to pokračovat dál, k nám dorazily odhadem stovky (a to ještě jenom jako do tranzitní země).MilanM píše: Kdes to prosímtě zjistil?
Tzn. v ČR, na rozdíl od zbytku EU, neřešíme náš reálný problém, ale řešíme naší rétoriku co se týče problému, který nás zatím míjí. V podstatě jsou tu zajímavé vedlejší efekty, např. že do té doby často strašně euroskeptická veřejnost si začíná uvědomovat, že my = EU, že to je i náš problém (i když zatím téměř nezasáhl naše území).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 7):
- Ivo.Vasicek, Marek.Necada, Lenka.Kozlova, Frantisek.Navrkal, Vaclav.Fortik, Frantisek.Kopriva, Alexandr.Mansurov
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
Mohl bys z toho vybrat nějakou podmnožinu těch nejzajímavějších věcí a hodit to do tohodle padu i s popisem (viz příklady, co tam jsou)? Takhle je toho moc, abych to všechno prošel a nevím co je co.Lukas.Findeis píše:☑ Jsem ochoten vkládat do nějakého vlákna odkazy na podklady k vytvoření stanoviska.
https://piratenpad.de/p/islam
Viz úvodní přípěvek; navrhl jsem určitý systém. zatím jsme ve fázi sběru podkladů; na to jsem založil tenhle pad: http://pad.pirati.cz/p/materialymigraceazylRoman.Kucera píše:Tak co? je někde nějaký pad?
Přišlo mi to lepší než rovnou sbírat i názory, protože do úvodu sběru názorů bych dal odkaz na ten pad, aby měli lidi nějaký společný seznam podkladů, od kterého se odvíjejí. Případně bych ty podklady mohl i očíslovat, aby na ně mohli lidé snadno odkazovat, kdyby byl o takovou fíčuru zájem. Doufám, že se do toho padu povede nasbírat hlavně dost dokumentů zachycujících fakta a data; v médiích jsme již názorů a komentářů viděli a slyšeli mnoho a je čas, abychom si udělali vlastní názor založený právě na faktech a datech, ne něčích dojmologiích.
Myslím, že pokud budeme vycházet ze stejných zdrojů, tak budou názory také více konvergovat a bude tak snazší najít názorový průnik nebo získat podporu pro nějaký kompromis.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
- Lenka.Kozlova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
- Mikulas.Peksa, Marek.Necada, Ivo.Vasicek, Alexandr.Mansurov
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 435
- Registrován: 09 črc 2012, 00:34
- Profese: technik
- Dal poděkování: 1102 poděkování
- Dostal poděkování: 613 poděkování
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
Tady píšeš, že jsi zjistil komplex mezi českou veřejností z toho že migranti nechtějí (zatím) setrvávat v ČR.MilanM píše:Kdes to prosímtě zjistil?Michael.xChaos.Polak píše:Právě jsem zjistil, že část české veřejnosti (nebudu radši jmenovat) vlastně na migrantech vadí to, že oni vlastně ani nestojí o to žít u nás a pošilhávají po bohatší západí Evropě! Navenek se to prezentuje jako strach - ale fakticky je to komplex méněcennosti z toho, že o nás migranti ani moc nestojí. V podstatě to část našich spoluobčanů uráží, že se nám vlna utečenců širokým obloukem vyhýbá!
Proto následovala logická otázka - kdes to zjistil.
Neboť já jsem mezi občany zjistil pravý opak - totiž, že nikdo z nich si nepřeje dnes ani zítra mít např. někoho z těchto lidí za souseda https://www.youtube.com/watch?v=5QwwZeB ... tu.be&t=23
Odmítají totiž uvěřit, že by alespoň relevantní část z nich mohla patřit mezi "digitální nomády hledající si v Evropě práci" tak jak je označuješ ty.
V Turecku se neválčí, takže to může být tak, že se tam ta vlna nezasekla, ale našla tam kýžené útočiště před válkou, a tudíž nemá k dalšímu postupu důvod - nebo ne?Michael.xChaos.Polak píše: Z celkové asi 4 milonové vlny (té pozemní - směr Sýrie, mimo Středomoří), ze které se zatím polovina zasekla v Turecku, protože nemá prachy na to pokračovat dál, k nám dorazily odhadem stovky (a to ještě jenom jako do tranzitní země).
Spíše je to tak, že občané dnes a denně vidí že EU je především zbytnělý nefunkční moloch neschopný účinné reakce v krizové situaci...Michael.xChaos.Polak píše: Tzn. v ČR, na rozdíl od zbytku EU, neřešíme náš reálný problém, ale řešíme naší rétoriku co se týče problému, který nás zatím míjí. V podstatě jsou tu zajímavé vedlejší efekty, např. že do té doby často strašně euroskeptická veřejnost si začíná uvědomovat, že my = EU, že to je i náš problém (i když zatím téměř nezasáhl naše území).
Je to přesně jak píšeš, vy tady na forum stejně jako bafuňáři v EU řešíte rétoriku
problému - ovšem občané chtějí od politiků nejen slyšet rétoriku, ale chtějí především vidět konkrétní reálná opatření.
Pokud se nás důsledky migrace nedotýkají zatím tolik jako jiných států bude platit jen do toho okamžiku nežli si SRN začne kontrolovat hranici natolik, že již žádný další migrant neprojde (případně k nám začnou vracet ty co tam přišli od nás) - tato situace dříve či později logicky nastane.
To že občané, kteří multikulti ideologii stejně jako třeba ideologii komunismu považují za čistou utopii neboť každý pokus o prosazení této ideologie v praxi přinesl jen mnoho negativ, žádají od politiků účinné opatření v samém zárodku problému se dá považovat ze strany občanů za odpovědný přístup.
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
Tak tos zjistil blbě. Já bych raději měl v domě plno blízkovýchodňáků a negrů, než jednoho nácka.MilanM píše:Neboť já jsem mezi občany zjistil pravý opak - totiž, že nikdo z nich si nepřeje dnes ani zítra mít např. někoho z těchto lidí za souseda https://www.youtube.com/watch?v=5QwwZeB ... tu.be&t=23
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
- David.Michal, Ales.Jakl, Lukas.Findeis
Долой царя!
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7013
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10900 poděkování
- Dostal poděkování: 11475 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
Vyzbrojili a vycvičili jsme (NATO) povstalce proti Asadovi. Většina jich vytvořila nezávislou organizaci ISIL. Část povstalců dále trénujeme a dodáváme jim do Sýrie zbraně. Turecko bombarduje syrské vesnice a jejich bojové pozice, které zaujímají proti ISIL v Sýrii.
1.Proč jsme vyzbrojili (NATO) a vycvičili povstalce proti Syrské Armádě?
2.Proč v tom pokračujeme?
..
Proč proti tomu někdo veřejně (představitelé zemí EU) nevystoupí. Třeba jen proti tomu, že Turecko zabíjí Kurdy. Teď to v podstatě schvalujeme.-mlčení znamená souhlas. Turci to s USA konzultovali a ti schválili, na oplátku museli poskytnout letiště.
A nikdo vůbec neřeší co bude dál - co když Syrská armáda padne? Zatím dělám vše proto aby se to stalo. Chceme, aby ISIL sousedil s Tureckem a Libanonem?
Ať to chce kdokoliv, já to tedy nechci, ten vývoj jsem už kdysi predikoval a nerad bych měl pravdu.
Takže bych šel po řešení:
Postavit strategii na stabilizaci Sýrie.
1.Zastavit podporu syrských povstalců.
2.Podpořit Syrskou armádu a Kurdy (ti získali samostatnost), aby osvobodili Sýrii od ISIL.
3.Využít možnosti ovlivnit syrskou politicky a bez bočních úmyslů požadovat lidskoprávní garance.
EDIT: Důležité je uvědomit si, že tam mnozí zanechali majetky (pozemky, nemovitosti,..). Je celkem důležité jakou mají perspektivu. Zatím se zdá (diskutuje se o integraci), že se s majetkovými změnami, které provádí ISIL smiřujeme, a že to tak zůstane. Je to skutečně tak?
4.Podpořit rozvoj syrské armády - zejména z hlediska repatriačního náboru (zejména v uprchlických táborech).
5.Následně (až Syřané získají zpět kontrolu nad svou zemí) podpořit repatriaci a obnovu.
7.další postup "nápravy" ..nutno vymyslet ...
..
pokud nemáme žádnou představu, jak by to mohlo dobře dopadnout, jak by se to dalo vyřešit, bude strach narůstat a to primárně v podvědomí
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 6):
- Ales.Jakl, Vaclav.Fortik, David.Michal, Marek.Necada, anonym2064, Josef.Janu
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34601
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č
Je to jen můj postřeh, ale na Blízkém Východě a v arabských zemích vůbec jsou pouze 3 národy, které by nejraději vyhubili:Ivo.Vasicek píše:2.Podpořit ... Kurdy (ti získali samostatnost) ...
1) Židé
3) Kurdové
3) Palestinci
O vyhubení těch prvních někteří mluví otevřeně, o těch dalších se to jenom "nepotvrzuje ani nevyvrací".
Já bych také raději podpořil Kurdy a umožnil jim vznik jejich samostatného státu (když Kosovská republika ano, proč ne Kurdistán), ale to prostě nemůže projít.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)