Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Projednat navrženou změnu stanov - vetovatelnost pomocníků komisí?

Pro
14
56%
Proti
5
20%
Zdržuji se
6
24%
 
Celkem hlasujících: 25 - Celkem hlasů: 25

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12960
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17651 poděkování

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Martin.Kucera » 28 srp 2015, 16:53

Jakub.Michalek píše:Teď tu máme administrativní odbor, který si představuje, že to je naopak, že administrativní odbor bude rozhodovat o záležitostech rozhodčí komise.
Nikoli, pouze jsem přesvědčen, že podaná žádost je obcházením stanov (tedy smyslu příslušných ustanovení v nich). (Proč jsem o tom přesvědčen, jsem už vysvětloval.)
Je AO povinen vyhovět žádostem obcházejícím stanovy?
Jakub.Michalek píše:Jako alternativu nám navrhuje, aby o našich záležitostech rozhodoval republikový výbor, který také máme kontrolovat a posuzovat.
Nemáte ho kontrolovat, to je úkolem KK, nikoli RK.
Navíc RV o vašich záležitostech taky do jisté míry rozhoduje, neb schvaluje váš statut (nově rozhodčí řád).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27100
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22047 poděkování
Dostal poděkování: 18943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 srp 2015, 17:14

Jakub.Michalek píše:Rozhodčí komise je tady od toho, aby mj. nezávisle rozhodovala o stížnostech týkající se jiných orgánů strany. Teď tu máme administrativní odbor, který si představuje, že to je naopak, že administrativní odbor bude rozhodovat o záležitostech rozhodčí komise. Jako alternativu nám navrhuje, aby o našich záležitostech rozhodoval republikový výbor, který také máme kontrolovat a posuzovat. Prosím přestaňme tu popírat dělbu moci a obracet ji vzhůru nohama!
Jakube, když dospěje RK k názoru, že potřebuje zařadit do šanonu pár stovek tištěných dokumentů a někoho napadne na to najmout za 200 Kč nejbližšího bezdomovce, tak mi to bude hodně vadit. Toho člověka jsem nevolil a k důvěrným informacím a osobním údajům nemá mít přístup.

Takže, pokud nevoleného pomocníka pověříte např. anonymizací/pročištěním uzavřených jednání a následným zveřejněním, pak tento nevolený člověk uvidí to, co vidět v žádném případě nemá. Při volbě do RK zohledňuji nejen předpokládanou odbornou zdatnost kandidáta, ale i jeho důvěryhodnost a osobní integritu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Frantisek.Kopriva
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Lukas.Novy » 29 srp 2015, 21:35

Petr.Vileta píše:někoho napadne na to najmout za 200 Kč nejbližšího bezdomovce, tak mi to bude hodně vadit.
A proc ti to bude vadit?

Kdyz bude strana potreboval zauctovat nekolik stovek ucetnich polozek a najme na to nejblizsiho ucetniho, ktereho nikdo nevolil, bude ti to taky vadit?
Petr.Vileta píše:Toho člověka jsem nevolil a k důvěrným informacím a osobním údajům nemá mít přístup.
Vykonavat volenou funkci neni podminkou pro pristup k osobnim udajum a duvernym informacim. Nikdo tomu tak nebylo. Byl snad Strnad volen? Byl nas ucetni volen? Nas pravnik?
Petr.Vileta píše:Takže, pokud nevoleného pomocníka pověříte např. anonymizací/pročištěním uzavřených jednání a následným zveřejněním
Tim ho poverit nemohou. Anonymizace je ukol vykonavany AO, stejnetak zverejneni.
Petr.Vileta píše:pak tento nevolený člověk uvidí to, co vidět v žádném případě nemá.
Proc?
Petr.Vileta píše:Při volbě do RK zohledňuji nejen předpokládanou odbornou zdatnost kandidáta, ale i jeho důvěryhodnost a osobní integritu.
To je v poradku, ale nema to zadnou souvislost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Jan.Kohler
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27100
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22047 poděkování
Dostal poděkování: 18943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Petr.Vileta » 30 srp 2015, 01:34

Lukas.Novy píše:
Petr.Vileta píše:někoho napadne na to najmout za 200 Kč nejbližšího bezdomovce, tak mi to bude hodně vadit.
A proc ti to bude vadit?
Raději bych se citoval doslova :)
Jakube, když dospěje RK k názoru, že potřebuje zařadit do šanonu pár stovek tištěných dokumentů a někoho napadne na to najmout za 200 Kč nejbližšího bezdomovce, tak mi to bude hodně vadit.
Protože už se mnohokrát stalo, neúmyslně, že si někdo neuvědomil, co všechno splnění jednoho prostého úkolu znamená. RK si neuvědomí, že v těch tištěných dokumentech, třeba z roku 2010, jsou někde rodná čísla, nebo podobný údaj. Podobně, jako nějaká lékařka vyhodí "staré papíry" do popelnice, ale ony jsou mezi tím karty pacientů. Prostě omyl, ale proč mu nezabránit?
Lukas.Novy píše:Kdyz bude strana potreboval zauctovat nekolik stovek ucetnich polozek a najme na to nejblizsiho ucetniho, ktereho nikdo nevolil, bude ti to taky vadit?
Stejné, jako s právníkem o odstavec dál. Pokud by účetní vykecal co nemá, naprosto se tím znemožní. Profesní sebevražda.
Lukas.Novy píše:
Petr.Vileta píše:Toho člověka jsem nevolil a k důvěrným informacím a osobním údajům nemá mít přístup.
Vykonavat volenou funkci neni podminkou pro pristup k osobnim udajum a duvernym informacim. Nikdo tomu tak nebylo. Byl snad Strnad volen? Byl nas ucetni volen? Nas pravnik?
Netuším, k jakým citlivým (zneužitelným) údajům se dostal Strnad. Náš právník má povinnost mlčenlivosti daný jednak smlouvou, možná i zákonem (fakt nevím, ale u právníků to tak asi bývá), no a určitě by ho společensky i profesně zničilo, kdyby se na něj provalil nějaký případ vyzrazení takových informací klienta.
Lukas.Novy píše:
Petr.Vileta píše:Takže, pokud nevoleného pomocníka pověříte např. anonymizací/pročištěním uzavřených jednání a následným zveřejněním
Tim ho poverit nemohou. Anonymizace je ukol vykonavany AO, stejnetak zverejneni.
Tak jestli nemohou, tak se omlouvám. Jenže pročištění vlákna (třeba sprosťáren a nadávek), pokud vím, dělá nejprve vlastník vlákna a až potom to AO zveřejní. Netuším, jak by AO mohl rozhodnout, že komentář "už mě ten případ s..." se má před zveřejněním upravit nebo úplně vyhodit. Tohle musí udělat komise nebo odbor. A umím si představit, že tím pověří nevoleného pomocníka a opět někdo neověří, co všechno tam může najít. Kdo by třeba znovu pročítal 10 stránkové vlákno. To už tu úpravu může udělat sám.
Lukas.Novy píše:
Petr.Vileta píše:pak tento nevolený člověk uvidí to, co vidět v žádném případě nemá.
Proc?
Opět jsi vytrhl z kontextu. Možná jsem měl místo "uvidí" napsat "může vidět". Pro mě to má obecně a v kontextu stejný význam. Prostě zavedená slovní fráze, jako když řeknu "všichni to ví", ale ve skutečnosti to má význam "skoro každý to ví".
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Lukas.Novy » 30 srp 2015, 02:16

Petr.Vileta píše:Tak jestli nemohou, tak se omlouvám. Jenže pročištění vlákna (třeba sprosťáren a nadávek), pokud vím, dělá nejprve vlastník vlákna a až potom to AO zveřejní. Netuším, jak by AO mohl rozhodnout, že komentář "už mě ten případ s..." se má před zveřejněním upravit nebo úplně vyhodit. Tohle musí udělat komise nebo odbor. A umím si představit, že tím pověří nevoleného pomocníka a opět někdo neověří, co všechno tam může najít. Kdo by třeba znovu pročítal 10 stránkové vlákno. To už tu úpravu může udělat sám.
Ty ses zblaznil ne? U porad zadny vlastnik vlakna neni a zadne nadavky se cenzurovat _nesmi_.

Ty porady neutajuji kvuli osobnim udajum. Utajuji se, kvuli tomu, aby jejich obsah zverejnenim nemohl ovlivnit vysledek rizeni.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27100
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22047 poděkování
Dostal poděkování: 18943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Petr.Vileta » 30 srp 2015, 02:39

Lukas.Novy píše:Ty ses zblaznil ne? U porad zadny vlastnik vlakna neni a zadne nadavky se cenzurovat _nesmi_.

Ty porady neutajuji kvuli osobnim udajum. Utajuji se, kvuli tomu, aby jejich obsah zverejnenim nemohl ovlivnit vysledek rizeni.
Vlastníkem vlákna jsem myslel RK jako takovou. Nenapadlo mě lepší slovo.

Už dlouho jsem nebyl u žádného zveřejňování, takže netuším. Ale pamatuji se, že kdysi se z tajných vláken před zveřejněním opravdu mazaly jednotlivé komentáře, které třeba obsahovaly jen nadávku nebo zaklení. Nebo se to nahrazovalo nějakým moderátorským textem, už si nepamatuji přesně. Také se odstraňovaly třeba data narození a adresy.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9523 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Roman.Kucera » 30 srp 2015, 09:23

V tom případě potřebujeme dalších několik dobrovolníků, kteří budou mazat nadávky a zaklení. Doufám, že nám je nikdo nezvetuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Rostislav.Reha
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Lukas.Novy » 30 srp 2015, 10:22

Roman.Kucera píše:V tom případě potřebujeme dalších několik dobrovolníků, kteří budou mazat nadávky a zaklení. Doufám, že nám je nikdo nezvetuje.
Zda se tedy, ze to, ze leaknuly ty porady cele nebude naskodu. Aspon se ukaze, jakou miru cenzury tu mame.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Martin.Shanil
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11542
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4985 poděkování
Dostal poděkování: 17436 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Jakub.Michalek » 30 srp 2015, 13:06

Martin.Kucera píše:
Jakub.Michalek píše:Teď tu máme administrativní odbor, který si představuje, že to je naopak, že administrativní odbor bude rozhodovat o záležitostech rozhodčí komise.
Nikoli, pouze jsem přesvědčen, že podaná žádost je obcházením stanov (tedy smyslu příslušných ustanovení v nich). (Proč jsem o tom přesvědčen, jsem už vysvětloval.)
Je AO povinen vyhovět žádostem obcházejícím stanovy?
Jakub.Michalek píše:Jako alternativu nám navrhuje, aby o našich záležitostech rozhodoval republikový výbor, který také máme kontrolovat a posuzovat.
Nemáte ho kontrolovat, to je úkolem KK, nikoli RK.
Navíc RV o vašich záležitostech taky do jisté míry rozhoduje, neb schvaluje váš statut (nově rozhodčí řád).
Podaná žádost má přímou oporu v předpise schváleném republikovým výborem. Pokud nesouhlasíš s vnitřním pravidlem, máš právo usilovat o jeho změnu, o což ostatně i usiluješ, ale nemáš právo předpis daný republikovým výborem svévolně porušovat. Předpisy republikového výboru jsou tu právě od toho, aby omezovaly moc administrativy, k jejímuž zneužití zde dochází. Celostátní fórum nás zvolilo s tím, abychom vykonávali náš mandát s nejlepším vědomím a svědomím a ty nám teď házíš klacky pod nohy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Lukas.Novy
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19756
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25733 poděkování
Dostal poděkování: 18657 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna stanov - vetovatelnost pomocníků komisí

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 04 zář 2015, 02:28

Podrobně jsem si to prostudovat (post410952.html#p410952) a jsem zcela proti této změně.
Jelikož vedoucí odboru jmenováním člena odboru přenáší "funkci orgánu" nebo její část na další osobu, která nebyla prověřena zvolením, je tam potřeba kontroly; oproti tomu, tím, že si komise (či třeba předsenictvo) pořídí pomocníka, nepřenáší na něj svou funkci a není tam třeba nějaké kontroly.
Pokud by komise do sebe nové členy kooptovaly, bylo by to na místě, takto není.

Pokud někdo považuje za neúčelné či nevhodné, aby se v rozhodčí či kontrolní komisi vyskytovali nečlenové, ať navrhne příslušnou změnu JdŘ, která bude pro členství v rozhodčích orgánech vyžadovat členství ve straně.
S touto debatou jsme zde skončil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Frantisek.Kopriva
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů