Imigranti

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova » 11 srp 2015, 18:46

Martin Shanil píše:
Simona.Skorepova píše:V tom je ten problém, Viktore. To, že to bílý muž mnohokrát zkusil řešit, ale bohužel jen svou možnou optikou - tzn. buď agresí nebo svou vlastní vírou. Nikdy to nemůže fungovat bez praktické znalosti prostředí a respektu odlišné kultury. Teď se vlastně děje naprosto stejná věc - jen na území EU.
Jak bych to řešila? Jedna z možností pro příjem imigrantů - ano, pomůžeme vám, dostanete zázemí, případně vzdělání, ale po určité době odvedete také práci ve své vlastní zemi, kde jste se narodili. Proč? Protože rozumíte mentalitě své kultury.
jj tak to dělají tajné služby.
Tvá obsese mou osobou nabírá na představivosti, ale pššt, hlavně aby to ty tajné služby neobjevily.
Mimochodem, ty nejtajnější agenty má Člověk v tísni. Bacha, všude.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6999
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9135 poděkování
Dostal poděkování: 9154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Martin.Shanil » 11 srp 2015, 19:12

Simona.Skorepova píše:
Martin Shanil píše:
Simona.Skorepova píše:V tom je ten problém, Viktore. To, že to bílý muž mnohokrát zkusil řešit, ale bohužel jen svou možnou optikou - tzn. buď agresí nebo svou vlastní vírou. Nikdy to nemůže fungovat bez praktické znalosti prostředí a respektu odlišné kultury. Teď se vlastně děje naprosto stejná věc - jen na území EU.
Jak bych to řešila? Jedna z možností pro příjem imigrantů - ano, pomůžeme vám, dostanete zázemí, případně vzdělání, ale po určité době odvedete také práci ve své vlastní zemi, kde jste se narodili. Proč? Protože rozumíte mentalitě své kultury.
jj tak to dělají tajné služby.
Tvá obsese mou osobou nabírá na představivosti, ale pššt, hlavně aby to ty tajné služby neobjevily.
Mimochodem, ty nejtajnější agenty má Člověk v tísni. Bacha, všude.
neber si to osobně, reagovl jsem na text ne na tebe :) reagoval bych uplně stejně ať by to napsal kdokoliv.

Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova » 11 srp 2015, 19:48

OFFTOPICTomu neuvěříš snad už ani ty. Musí to být peklo furt hledat ty negace, prý to člověka vysiluje až do morku kostí. Ve mě to spíš vzbuzuje zvědavost, kam až je možné zajít.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 3096
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8435 poděkování
Dostal poděkování: 5709 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Marek.Necada » 11 srp 2015, 22:41

Simona.Skorepova píše:Jak bych to řešila? Jedna z možností pro příjem imigrantů - ano, pomůžeme vám, dostanete zázemí, případně vzdělání, ale po určité době odvedete také práci ve své vlastní zemi, kde jste se narodili. Proč? Protože rozumíte mentalitě své kultury.
Zajímavý koncept, mne to taky napadlo; nicméně jakou skupinu imigrantů máš na mysli (tady i jinde se plete páté přes deváté)? Vztahovalo by se to i na uprchlíky?
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 962
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 976 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Viktor.Mahrik » 12 srp 2015, 13:06

noneis píše: Tohle z článku ale nerozporuju. Ale pointa je v tom, že záleží na konkrétních imigrantech. Prostě obecně tvrdit, že jsou migranti vždycky prospěšní je blbost.
Stejně tak je blbost tvrdit, že migranti sem chodí sbírat sociální dávky.
noneis píše:
Viktor.Mahrik píše:Pokud vím, tady se řídíme Ústavou ČR nikoli Cairskou deklarací lidských práv.
Nezdá se, že by některé ústavy stejně liberální jako naše zabránili schválení takového zákona.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law
Ono totiž když jdou nějaká lidská práva proti sobě, tak podle většiny ústav platí, že jedno z nich je pak omezeno a to v nějakém minimálním nutném rozsahu. A jde o to, které z nich politici omezí :)
Jakým liberálním ústavám se to nepodařilo? Já vím akorát o Rusku, kde se to zavedlo docela nedávno. U Ruska mě to ale jednak nepřekvapuje, jednak v tom měli, pokud vím, prsty hlavně pravoslavní, nikoli muslimové.
Pokud by to někomu podařilo prosadit tady u nás, kde je prý největší podíl ateistů v populaci na světě, padnu před ním na kolena, prohlásím ho za svého mistra (v trolingu) a dojdu osvícení.
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6839
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10567 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 12 srp 2015, 13:55

Jen technická - mezi uprchlíky je značný rozdíl z hlediska ekonomické minulosti. V Sýrii byla životní úroveň do roku 2010 vyšší než v ČR, v Afganistánu násobně nišší. To se samozřejmě za těch pět let co tam USA s Tureckem a Saudy financují cvičí, posílají (většina povstalců nejsou Syřané) a vyzbrojují povstalce změnilo. Průměrná mzda tam spadla z 1400USD na 200USD měsíčně (ta současná čísla navíc platí jen pro část neovládanou islamisty. jaké jsou ekonomické poměry pracujících v ISIL netuším.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, David.Michal, Ales.Sura, Mikulas.Peksa
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova » 13 srp 2015, 08:41

Marek.Necada píše:
Simona.Skorepova píše:Jak bych to řešila? Jedna z možností pro příjem imigrantů - ano, pomůžeme vám, dostanete zázemí, případně vzdělání, ale po určité době odvedete také práci ve své vlastní zemi, kde jste se narodili. Proč? Protože rozumíte mentalitě své kultury.
Zajímavý koncept, mne to taky napadlo; nicméně jakou skupinu imigrantů máš na mysli (tady i jinde se plete páté přes deváté)? Vztahovalo by se to i na uprchlíky?
Marku, je fakt, že je nutné rozdělit příchozí /úmyslně jsem zvolila název, pod kterým jsou všechny skupiny - 1. legální imigranti - ti, co byli přijati v rámci ČR kvót a vybráni v uprchlických táborem - tady bych předpokládala, že si vláda ohlídá svůj výběr, ohledně klíče výběru /co jsem četla/ se preferují rodiny, vyšší vzdělání dospělých, možná i víra, i když se oficiálně nepřiznává - můj názor je, že s touto skupinou nebude moc potíží,
- 2. ilegální imigranti 1 - ti, co se k nám dostali ilegálně a žádají o azyl - zatím jich není mnoho, ovšem v případě, že Německo řekne stop přijímání, jejich počet se zvýší. V téhle skupině už je riziko výrazně větší - nelze čekat velký přínos pro ČR - nemají vzdělání, mají přemrštěné požadavky, jejich rodiny čekají v zemi původu, až jim bude azyl udělen a rodina požádá o sloučení
- 3. ilegální imigranti 2 - ti, kteří čekají na návrat /domů nebo do země, kde překročili hranice Schengenu/, především z důvodů, že nemají žádné doklady nebo byla ověřena jejich osoba a jsou z různých důvodů nepřijatelní
Práci ve vlastní zemi bych navrhovala požadovat po prvních dvou skupinách /můžeme rozpracovat - co, jak, kdy, kde/ a rozhodně bych dala do podmínek přijetí - povinnost výuky jazyka s časovým limitem, protože s jazykovou barierou nelze najít práci a aby azylanti zůstali celý život na dávkách je nesmysl /viz výsledek Francie a 2.-3.generace příchozích/
Ještě dodatek - první skupina většinou nějaké drobné finanční prostředky má, ostatní dvě skupiny ne - i proto je v nich mnohem větší riziko inklinace např. k radikalizaci, kriminalitě
Například v Tunisku je průměrný plat v cestovním ruchu od 300 do 600 TND / současný kurz - cca 13Kč/1TND, což je opravdu bída, protože většina žen na vesnici nepracuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Simona.Skorepova za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Lenka.Kozlova

David.Michal
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od David.Michal » 13 srp 2015, 11:23

No to je nádhera, tak teď ještě rozdělit zdejší neimigranty nějak. Třeba:

1. náckové co to přiznávají a hnali by to rovnou do plynu
2. náckové co to nepřiznávají a tak budou vymýšlet obstrukce, aby to těm lidem co nejvíce ztížili
3. inteligentní, nevýrazná menšina, která vidí stále jen lidi
Naposledy upravil(a) David.Michal dne 13 srp 2015, 19:10, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Lukas.Novy, Mikulas.Peksa

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 962
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 976 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Viktor.Mahrik » 13 srp 2015, 11:47

Hele, myslíte, že bychom se mohli jako strana shodnout na stanovisku, co psal Marin zde: http://www.parlamentnilisty.cz/politika ... -CR-359395 + bychom k tomu přihodili, co psal kdysi Mikuláš Peksa:
Mikuláš Peksa píše: 1) pašeráci jsou organizovaní zločinci, organizované zločince je podle práva třeba stíhat.
2) legalizaci prosazujeme jako lék proti černému trhu u OPL, měli bychom jí prosazovat i u černého trhu s jízdenkama přes středozemní moře. Azylové řízení by mělo jít vyřídit na konzulátu v Maroku, není kvůli tomu nutné riskovat život plaváním přes moře.
3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci
Já myslím, že na tom bychom se mohli dohodnout, ne? Dokázal by to někdo dát dohromady (třeba Martin, když toho většinu vypotil on)? Můžeme k vydání takového stanoviska pak udělat anketu, abychom zjistili, jestli to zase moc netříští stranu. Ale přijde mi to stanovisko dobré a že by mohlo mít širokou podporu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 7):
Lenka.Kozlova, David.Michal, Ales.Sura, Martin.Smida, Mikulas.Peksa, Jan.Kohler, Lukas.Findeis
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 962
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 976 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Viktor.Mahrik » 13 srp 2015, 12:02

Možná jen tohle mi příjde trochu vágní a chtělo by to rozepsat, jak si takovou pomoc představujeme (případně to pro vágnost vynechat):
Mikuláš Peksa píše: 3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci
Podávat žádosti o azyl jen v Maroku je taky málo, ale myslím, že tady chápeme, co se tím myslí: Tedy že Maroko je jen příklad.
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host