Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Tato podatelna je archivována, nová podání, prosím, podávejte sem: https://redmine.pirati.cz/projects/ps/issues/new
Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany. Podatelna celostátního fóra slouží i volební komisi celostátního fóra.

Moderátoři: Komise - volebni, Odbor - administrativni, Predsedajici

Pravidla fóra
Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Kromě odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté. V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.

Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2098 poděkování

Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Ales.Jakl » 17 kvě 2015, 13:20

Dobrý den,

členský podnět

clenske-podnety-f350/zarazeni-neutralit ... 6-830.html

získal překročil požadovanou hranici (pro 43, proti 40)

Žádám o svolání CF k jednání (a hlasování) v této věci.

Díky Aleš Jakl
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Martin.Shanil
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19734
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25698 poděkování
Dostal poděkování: 18632 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 17 kvě 2015, 13:58

Děkuji za doručení podnětu, prosím o předložení textu návrhu sem, ať je jasný.
(To v prvním příspěvku není úplně hlasovatelné a myslím, že jsi tam přidával jiný návrh.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Tobias.Esner
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Roman.Kucera » 17 kvě 2015, 16:51

Ani na tohle nemusí být 50%?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19734
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25698 poděkování
Dostal poděkování: 18632 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 17 kvě 2015, 17:20

Na co, na to aby navrhovatel úspěšného podnětu předložil svůj návrh? Na to vážně nemusí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Administrativní odbor
Příspěvky: 7810
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5005 poděkování
Dostal poděkování: 3751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Tobias.Esner » 17 kvě 2015, 20:47

Ales.Jakl píše:
Vojtěch Pikal: Čekám až navrhovatel doloží hlasovatelný návrh (protože ho nebudu v těchto 400 stránkách diskuze hledat, navíc by ho mohl chtít upravit a navíc by k němu měl doložit i zdůvodnění.)
Radím se s radou starších o drobných úpravách ve formulaci. Dnes kolem desáté večer pošlu definitivní verzi.

PS. omlouvám se za planý poplach, asi opravdu problém s připojením, ale nikdy předtím se mi to nestalo dvakrát za sebou a v takto důležitých věcech.
Omlouvám se předsedajícímu, že mu sem lezu, ale členský podnět beží nějakou dobu a není hotov finální hlasovací návrh?
Takže členská anketa beží na něco co se vlastně CF předloží v jiné podobě? mě jako předsedajícímu (ne v tomto jednání) se to moc nelíbí.
Prosím předsedajícího o vysvětlení. Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvek:
Alexandr.Mansurov
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19734
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25698 poděkování
Dostal poděkování: 18632 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 17 kvě 2015, 23:13

Jednatel je obecně oprávněn upravovat vlastní návrh, a to i během jednání. Pokud se tak stane, každý libovolný člen může pořádat, aby do závěrečného hlasování byl zařazen návrh v podobě, v jaké byl poprvé předložen. A daná podoba je tím automaticky zařazena, na rozdíl od ostatních alternativních návrhů, které pro zařazení potřebují podporu odmocniny členů.
Zvykem (jestli ustáleným, to si nedovedu říct) se používají dvě taková "první předložení":
1) Při podání podnětu (1. příspěvek) - to ovšem často nebývá hlasovatelné
2) Při svolání jednání/podání žádosti o svolání.

Mohl bych použít tohle (1) : clenske-podnety-f350/zarazeni-neutralit ... ml#p387746
Piráti budou demokratickými prostředky usilovat o přechod ČR na aktivní neutralitu, kdy naše země nebude členem žádné vojenské aliance a nepovolí přítomnost cizích jednotek na svém území, ale bude schopna spolupracovat s bezpečnostními strukturami EU a OSN.
Ale nevím, jestli za tím navrhovatel ještě v téhle podobě stojí, protože pak tam byly nějaké návrhy přímo na změnu programového bodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Tobias.Esner
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2098 poděkování

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Ales.Jakl » 17 kvě 2015, 23:23

Definitivní podoba návrhu - první odstavec v programovém bodu Mezinárodní vztahy pozměnit do této podoby:
Mezinárodní vztahy
Pirátské hnutí prosazuje respekt pro lidská práva a svobodné šíření informací napříč světadíly. Na mezinárodní úrovni nechceme jen sobecky sledovat své zájmy, ale opravdu spolupracovat. Piráti usilují demokratickými prostředky o přechod ČR na aktivní neutralitu, kdy naše země nebude členem žádné vojenské aliance, podnikající válečné akce mimo vlastní území a nepovolí přítomnost cizích jednotek na svém území, ale bude schopna spolupracovat na bezpečnostní politice EU. O mezinárodních závazcích České republiky musí rozhodovat výhradně občané v referendu.
EDIT: vymazal jsem cizí vojenskou přítomnost, ta nebude... :)
Naposledy upravil(a) Ales.Jakl dne 17 kvě 2015, 23:58, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 6):
Ivo.Vasicek, Vojtech.Pikal, Ales.Sura, Martin.Shanil, Libor.Spacek, Robert.Magni
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2098 poděkování

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Ales.Jakl » 17 kvě 2015, 23:41

Zdůvodnění návrhu (výtah z vlákna příslušného členského podnětu):

První jednání o zařazení neutrality do programu vyvolal Libor Špaček před rokem a dopadlo tak, že z 88 hlasujících bylo 49 pro jednu z formulací neutrality a 39 proti. Díky tomu, že 6 hlasujících nehlasovalo pro oba pozitivní návrhy najednou tehdy neutralita neprošla.

Můj návrh vychází z praxe tzv. aktivní nebo ozbrojené neutrality, která nevylučuje spolupráci s příslušnými strukturami EU a OSN. Výslovně zde uvádím, že se jedná o tzv. aktivní neutralitu, která umožnuje se účastnit podle demokratické vůle občanů společné bezpečnostní politiky EU (a OSN). Pojmem aktivní mám na mysli obdobný typ neutrality, jaký praktikuje náš soused Rakousko a ve světě např. Indie. Neutrální Rakousko, Švédsko, Finsko a Irsko nemají problém se svým členstvím v současné EU.

Neutralitu nelze chápat pouze jako jakýsi striktní právnický termín, který musí všichni dodržovat. Mezi jednotlivými neutrálními státy EU jsou velké rozdíly v chápání vlastní neutrality, její koncepty a provedení se mění i v čase. Neutralita nepředstavuje dokonalý nástroj, jak zajistit vlastní bezpečnost (žádný takový neexistuje). Rozhodnutí o tom, že nebudeme členy válečných aliancí a nepustíme na svoje území cizí vojáky je podle mě projevem vlastní svobody, nezávislosti a víry v sílu demokracie. Bráníme se tím podobným „bratrským pomocím“, jaké známe z naší minulosti.

V historii totiž žádné pakty a dohody nikdy nikoho neochránily. Mnichovská dohoda 1938 a srpnová okupace 1968 není s historického hlediska žádným překvapením, v mezinárodní politice se dodržují pouze dohody útočné. Tzv. pomoc při obraně je pouze teoretická, a nikdo ji nikdy nikomu neposkytl, ale všichni vítězové vždy dobytá území označují jako "osvobozená".

Reálný současný stav je takový, že EU zatím nemá funkční společnou obrannou politiku. Brání tomu hlavně existence NATO, masivní vojenská přítomnost USA v Evropě, jejich dominantní role v této organizaci a preference vlastních zájmů v tomto teritoriu.
V budoucnu můžeme v rámci EU vlastními silami (500 mil obyvatel) společně řešit případný vojenský tlak jiných nadnárodních uskupení nebo situaci, pokud v nějaké členské zemi dojde ke genocidnímu etnickému konfliktu, masivním teroristickým útokům nebo např. k násilnému fašistickému převratu.

Neutralitou se nevymezujeme proti vlastní obraně, ale proti účasti v útočné válce pod falešnou vlajkou! Aktivní, ozbrojená neutralita neznamená pasivitu, poskytuje různé zajímavé možnosti např. v diplomacii (moderace). Prostředky k obraně si ponecháme a vlastní vojenské obranné schopnosti musíme efektivně posilovat.

Neutralita ČR je výrazným impulsem k diskusi o kolektivní obraně. Pokud existuje v EU masivní vojenská přítomnost USA a Evropa je jim v NATO vojensky podřízena ... žádná smysluplná diskuse prostě nebude. Faktický stav je takový, že OSN jako nadstátní autorita v oblasti bezpečnosti přestává fungovat. Pokud začíná zase platit právo silnějšího, můžeme:

1) usilovat o reformu systému globální kolektivní bezpečnosti, tak, že už nebude postavena na výsledcích WWII, ale na reálné současné ekonomické, populační i vojenské síle mocností ve světě. Uplatnit princip subsidiarity (regionální problémy se řeší po dohodě společným zásahem několika regionálních mocností). Globální četník nastoupí tam, kde hrozí globální problém (použití zbraní hromadného ničení, genocida atd.).
RB (stálí členové): Čína, Indie, Indonésie, USA, EU, Rusko, Brazílie s omezeným právem veta (veto min. 2 členové najednou).

2) budovat svou bezpečnost skrze spolupráci a smlouvy se sousedy v EU a pracovat na takové společné bezpečnostní a obranné politice EU, která nebude agresivní, neokoloniální, ale bude vyhovovat potřebám menších států, jako jsme my a většina států EU. Nelze prosazovat vlastní obchodní zájmy mimo EU ozbrojenou silou.

Návrh si mimo jiné klade za cíl překonat fatální dělení Pirátů v otázkách zahraniční politiky, které prakticky znemožňuje zaujmout k téměř jakékoliv zahraničněpolitické otázce srozumitelné stanovisko. Můžeme se v klidu vymezovat proti velmocenské politice a hledat alternativy ve spolupráci se subjekty podobné velikosti a orientace.

Zařazením neutrality do programu Pirátů nenastane neutralita ČR. K tomu vede velice dlouhá a trnitá cesta (vyhrané parlamentní volby, senátní volby, jednání s dalšími stranami, jednání s NATO, EU, mezistátní dohody se všemi sousedy atd.)
Jsme neparlamentní strana, takže vše co děláme jsou zatím především politická gesta. Chceme neutralitu síťovou a technologickou, tak proč ne vojenskou?

Připomínám, že o vstupu do NATO se NEHLASOVALO v referendu a dva dny po našem vstupu začalo bombardování Jugoslávie (po tvrdém nátlaku USA Zemanova vláda souhlasila, čest památce Kavanovy mírové česko-řecké iniciativy). Princip nenásilí se neslučuje s naší účastí na vojenských akcích NATO mimo území členských států bez mandátu OSN (agrese) z posledních 20 let. Nevýhodné mezinárodní smlouvy a závazky budeme těžko revidovat nebo blokovat jako poslušný člen "koalice ochotných".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vasicek, Ales.Sura, Libor.Spacek, Daniela.Weissova
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22034 poděkování
Dostal poděkování: 18931 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 kvě 2015, 00:35

Návrh postupu lze předkládat už teď, nebo až bude jednání svoláno?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o svolání CF k jednání o neutralitě

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 kvě 2015, 00:49

Něco pro kremlofilní dědky, jmenovat nebudu. Velmi čerstvý dokument.
fb_2458_rusaci_prchaji_txt.JPG
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
observer, Tobias.Esner, Andrej.Polescuk, Michal.Gill, Pavel.Reimann
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Zamčeno

Zpět na „[archiv] Podatelna celostátního fóra“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host