Branná povinnost

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Bezpecnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Vnitro a bezpečnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Branná povinnost

Příspěvek od anonym2064 »

David.Michal píše:
Otázkou je, proč by měli naši mladí umírat za občany pobaltských států?
Tohle asi není tou otázkou.

Otázku bych spatřoval v tom jak to zařídit, aby lid této země znovu získal kontrolu nad svým vlastním Parlamentem a tak mimo jiné zajistil, že válčit se bude případně jen tam, kde to povolí všeobecný konsenz.

O zapojení se do války by mělo být imho celostátní referendum. Tedy ne v případech, kdy jde o přímé napadení země. Ale např. vyslání vojáků do Afghánistánu by mělo podléhat schválení plebiscitem.
to asi tak byla má představa o cílech pirátů. těžko ovšem vysvětlíš politikovi který sám ví nejlépe co je pro ty kteří ho platí nejlepší a proto raději ponechá plebs ve vazalství. něco jako skutečná demokracie a svoboda jedince nikdy neexistovalo a dokud to bude elitám zaručovat poklidný život a politickým stranám prachy tak ani existovat nebude. OFFTOPIC(diakritika je zotročující přežitek)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
David.Michal, Ales.Sura
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Branná povinnost

Příspěvek od Michael.Polak »

Martin Shanil píše: něco jako skutečná demokracie a svoboda jedince nikdy neexistovalo a dokud to bude elitám zaručovat poklidný život a politickým stranám prachy tak ani existovat nebude.
Podívej, demokracie možná není "skutečná", ale pořád je nejlepší ze všech špatných systémů. Pokud nechceš řešit věci silově, tak se musíš dohodnout i s těmi, se kterými se ti ze začátku moc dohadovat nechce. Elity si naštěstí nejsou schopné zajistit "poklidný život" nějak bez izolace od společnosti a ekonomiky okolo, od které k tomu poklidu potřebují nejrůznější služby, za válek s tím bývají nakonec problémy (zvlášť v tak malém světě, jako je ten dnešní), takže v podstatě i většina elit se (naštěstí) válkám snaží spíše vyhýbat (tady bych jako větší riziko viděl neosobní mechanismy, které mohou směřovat k maximalizaci zisku i cestami, které by pro skutečnou fyzickou osobu už byly nepřijatelné)

Fakticky to nechci zabalit a skončit u toho, že když nemůžeme mít demokracii "skutečnou", tak aspoň Putina, protože ten to těm imperialistickým kapitalistickým bankéřům aspoň nandá. (Rozdíly jsou obrovské: některé země ještě ani nedorostly do té modernity, ze které my už pro změnu hledáme cesty někam dál...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, David.Michal, Mikulas.Peksa

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

fox.of.fire
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 64
Registrován: 07 zář 2012, 22:07
Profese: student
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 123 poděkování

Re: Branná povinnost

Příspěvek od fox.of.fire »

Karel.Rada píše:,,Putin je chudáček, ta zlá EU ho prostě vyprovokovala."
A kdo toto u piratu tvrdi? Nekteri lidi tvrdi "Kdybys nestrcil ruku pred krokodyla, tak by ti ji neukousnul." A proc vy si z toho vzdycky vyvodite tvrzeni "Krokodyl je chudacek" to opravdu nechapu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi fox.of.fire za příspěvek:
Petr.Nemecek
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Branná povinnost

Příspěvek od anonym2064 »

Michael.xChaos.Polak píše: Fakticky to nechci zabalit a skončit u toho, že když nemůžeme mít demokracii "skutečnou", tak aspoň Putina, protože ten to těm imperialistickým kapitalistickým bankéřům aspoň nandá.
ale s tím naprosto souhlasím, musíme se s tím vypořádat uplně jinak. Putin pro mě nereprezentuje žádnou záruku svobody stejně jako Obama. Skutečnou demokracii musíme chtít, pak se k ní snad někdy přiblížíme. Čekat až US vyexportuje tu jejich demokracii chcíplou někdy po Kenedym a očekávat to od NATO možné není. Tudy imho vede cesta jen k prodloužení současného srabu. NWO v čechách nechci.
US mají obrovské problémy jak zachovat alespon zdání sociální smíru sami, rusko má taky svůj způsob demokracie. Ani jedna z nich není ta lepší, jen lépe vyhojuje jejich způsobu ovládání mas. Zatímco spolu budou vyjednávat, my se budeme někde na kavkaze střílet kdoví s kým jen proto aby nám dali iluzi že jde o nás a ne o to čími penězi se kde bude platit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Milan.Muller, Karel.Rada
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Branná povinnost

Příspěvek od Michael.Polak »

Martin Shanil píše:Putin pro mě nereprezentuje žádnou záruku svobody stejně jako Obama.
U Obamy (i jiných amerických prezidentů) máš jistotu, že nejpozději po 8 letech (možná už po 4) vypadne a bude nahrazen někým jiným. Amerika je nesourodý konglomerát zájmů, ale v podstatě je to jen sídlo nadnárodních, globálních zájmů. Střetávají se tam zájmy z Blízkého východu (Saúdi, Izrael) i zájmy ze všech jiných konců světa, asi by bylo naivní předpokládat, že jediný, kdo v USA lobbuje, jsou Američani samotní... ti jsou sami dost nesourodí, velká města (a zejména univerzity) na obou pobřežích jsou v zásadě svými hodnotami v řadě ohledů podobná Evropě (i když je tam větší "specializace", řekl bych), venkov je vidlácký a hodnotově bude mít daleko blíž k tomu Rusku, než třeba k Evropě. Ano, na přelomu 60. a 70. let byla zahraniční politika USA ovládána v podstatě zájmy vojenskoprůmyslového komplexu.. ale americká občanská společnost na to taky zareagovala způsobem, který prakticky neměl před tím v jiné zemi obdoby (velmoci bývaly historicky poraženy v této fázi na kolena jedině vnější vojenskou silou, snad nikdy předtím nedošlo ke změně militantní zahraniční politiky vlivem domácího veřejného mínění - současné Rusko si o tom může nechat jen zdát...)

Kecy o NWO mě moc nebaví. Momentální hlavou NWO je každý, kdo si koupí smartphone, vyrobený v Číně ze surovin vydrancovaných v Africe, chráněný patenty Applu a Samsungu... většina z vás, kdo nadáváte na "světová jelita" (rozuměj: elity) jste z hlediska průměrného obyvatele průměrné rozvojové země součástí horního 1% (v ČR možná součástí horních 20%, dobře... ale co to znamená z hlediska zbytku světa)?

Myslím, že před tou odpovědností nejde prchnout. NWO jsme společně my všichni, kdo máme počítače, smartphony, platební karty, účty na sociálních sítích. Chováme se někteří více jako svině, někteří méně, někteří mají rétoriku takovou, že jsou hrdí na to co jsou, jiní se za to spíše stydí (to ale nemusí vypovídat o skutečných činech). Problém je, že jen málokdo žije tak, aby mohl ukázat na nějaké "oni", ke kterým rozhodně nepatří.

Od tématu jsem odbočil. Ano, pokud jde o brannou povinnost, pokud bude Rusko chtít anektovat část Lotyšska či Estonska, půjde o útok na NATO, jako člen NATO se budeme muset angažovat. Nemyslím, že bychom se měli angažovat tak, že tam pošleme nějaké odvedence jako cannonenfoder. Budou to muset zastat dobrovolníci a žoldnéři, protože takový je hodnotový systém, jehož jsme součástí: v demokracii by lidi neměli být posíláni zabíjet nějaké jiné lidi na cizí územi, jen proto, že je to mezinárodní závazek státu, jehož jsou občani. Musí se preferovat politické způsoby řešení těch závazků... největším rizikem konfliktů je právě pozastavení fungování demokracie po dobu konfliktu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Petr.Vileta, Petr.Nemecek, Alexandr.Mansurov

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Waseihou
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 471
Registrován: 05 úno 2012, 21:29
Profese: moudrý rádce
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Branná povinnost

Příspěvek od Waseihou »

Je tahle iniciativa důvěryhodná?

http://ceskoslovenstivojaci.org
Tito uživatelé poděkovali autorovi Waseihou za příspěvek:
V__
Mám Aspergerův syndrom a je to super! Nootropika navrch? Yes!!!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Branná povinnost

Příspěvek od Petr.Vileta »

Waseihou píše:Je tahle iniciativa důvěryhodná?

http://ceskoslovenstivojaci.org
Koukni úplně dolů na "Spřízněné weby" a odpověz si sám. Tohle je otázka víry, tady jsou argumenty na nic. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Branná povinnost

Příspěvek od Ales.Sura »

Michael.xChaos.Polak píše:U Obamy (i jiných amerických prezidentů) máš jistotu, že nejpozději po 8 letech (možná už po 4) vypadne a bude nahrazen někým jiným...
První loutku vystřídá druhá loutka. Tu pak vystřídá třetí a tak dále. Tak tomu říkám možnost volby. Správně by to měla být iluze volby. To, že korporace sponzorují politiky během kampaní je veřejně známá věc. Bez jejich peněz nemají šanci na úspěch. A koho zájmy pak budou asi hájit?
Obrázek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Waseihou
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 471
Registrován: 05 úno 2012, 21:29
Profese: moudrý rádce
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Branná povinnost

Příspěvek od Waseihou »

V případné válce není důležité kdo vyhraje, ale kdo uteče :D.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Waseihou za příspěvek:
Niki.Koci
Mám Aspergerův syndrom a je to super! Nootropika navrch? Yes!!!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Branná povinnost

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Sura píše:
Michael.xChaos.Polak píše:U Obamy (i jiných amerických prezidentů) máš jistotu, že nejpozději po 8 letech (možná už po 4) vypadne a bude nahrazen někým jiným...
To, že korporace sponzorují politiky během kampaní je veřejně známá věc. Bez jejich peněz nemají šanci na úspěch. A koho zájmy pak budou asi hájit?
V některých zemích je to alespoň veřejně známé. Jinde se to děje také, ale známé to moc není a už vůbec se o tom veřejně nesmí ... ;) A v některých zemích, když se urodí vyjímečně dobrý prezident, tak se i Ústava přepíše, aby mohl vládnout dál. V případě nutnosti si na jedno období prohodí funkce s premiérem. :P
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Vnitro a Bezpečnost“