Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Svolat jednání CF k zařazení podpory neutrality do programu (bod zahraniční vztahy) Pirátů?

Anketa končí za 20 kvě 2015, 22:21

Ano
42
48%
Ne
40
45%
Zdržuji se
6
7%
 
Celkem hlasujících: 88 - Celkem hlasů: 88

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1608
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1955 poděkování
Dostal poděkování: 2173 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Ales.Jakl » 06 dub 2015, 08:23

František Navrkal: No pro mě tohle hlavní problém není. Problém je, že ta formulace je ale prostě vnitřně rozporná. EU po Lisabonské smlouvě v podstatě je vojenská aliance; to chceš vystoupit z EU nebo nějak měnit její uspořádání? Fakt to přeformuluj, pak se má smysl o tom bavit.
Já tě Františku chápu, ale já ten návrh měnit nebudu. Lepší bude, když antineutrálové vytvoří vlastní, konkurenční návrh a rozjedou vlastní členský podnět. Ty jako člen RV to můžeš tlačit i přes RV.

Jediná změna, o které jsem ochoten diskutovat, je dát místo vojenská aliance - válečná aliance.

Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.

PS: velice si vážím hlasů 23 odvážných členů, kteří návrh zatím podpořili. Určitě by stálo za to se někde potkat naživo a poklábosit...Prosím, zkuste ještě o návrhu promluvit na schůzích MS a KS i se členy (cca 300 ks), kteří nechodí na pirfórum ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Libor.Spacek
Člen MS Tachovsko

Nebeská luční Marijka

Zlodějský pramen a Matčina prohra

A small person born in a big state: Symphony No. 4 in C minor Op.43

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4034
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14944 poděkování
Dostal poděkování: 2802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Robert.Magni » 06 dub 2015, 10:08

Je to tady fifty-fifty,nemyslím,že by se při debatách na schůzích nějak významně poměr sil změnil.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Libor.Spacek » 06 dub 2015, 10:35

Aleš:
Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.
Ano, toto je správný postřeh o kterém by se měli zamyslet i pánové Peksa a Mansurov. Možná se mýlím, ale vzhledem k výše citovaným cílům NATO silně pochybuji, že by USA kdy dovolilo Němcům mít svůj vlastní opravdu nezávislý vojenský pakt zahrnující celé EU. To už je příliš blízké té největší americké obavě, jak ji správně popsal Friedman.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Ivo.Vasicek
Senilní dědouch a troll.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 951
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 481 poděkování
Dostal poděkování: 692 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Yossi » 06 dub 2015, 11:14

Libor Spacek píše:Aleš:
Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.
Ano, toto je správný postřeh o kterém by se měli zamyslet i pánové Peksa a Mansurov. Možná se mýlím, ale vzhledem k výše citovaným cílům NATO silně pochybuji, že by USA kdy dovolilo Němcům mít svůj vlastní opravdu nezávislý vojenský pakt zahrnující celé EU. To už je příliš blízké té největší americké obavě, jak ji správně popsal Friedman.

A jak přesně v tom USA Němcům zabrání? Kromě YT prezentace Friedmana?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 3914
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6972 poděkování
Dostal poděkování: 9427 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 06 dub 2015, 18:03

Libor Spacek píše:Aleš:
Stále jsem ale přesvědčen, že EU fakticky není vojenskou aliancí (neutrální Rakousko s členstvím nemá problém) a dokud existuje NATO ve stávající podobě, EU nebude mít vlastní smysluplnou bezpečnostní a obrannou politiku.
Ano, toto je správný postřeh o kterém by se měli zamyslet i pánové Peksa a Mansurov. Možná se mýlím, ale vzhledem k výše citovaným cílům NATO silně pochybuji, že by USA kdy dovolilo Němcům mít svůj vlastní opravdu nezávislý vojenský pakt zahrnující celé EU. To už je příliš blízké té největší americké obavě, jak ji správně popsal Friedman.
Jsem-li tu volán k diskusi, tedy dobrá....nevím, jestli se mýlíš nebo nemýlíš, ale vím, že je třeba to zkusit. Vím určitě, že poměrně hodně Němců je znechuceno ze současného stavu. Německá sociální demokracie kandidovala už ve volbách v roce 2013 s programem na vytvoření společné Evropské armády, Křesťanští demokraté to podporují taky (Merkelová i von der Layen se nechaly slyšet, že je to dobrý nápad, ale dožijí se ho tak zhruba jejich vnoučata). Asi víš, že když tuto myšlenku nadhodil JunckerOFFTOPICpředseda Evropské Komise, byla okamžitě roztrhána na kusy reprezentací Velké Británie. Nu co už, zvykli jsme si na to, že Velká Británie co by poslušný lokaj USA rozbije každý pokus o sjednocení/demokratizaci Evropy OFFTOPICmám za to, že Cameronova arogantní argumentace ohledně volby předsedy EK snad musela nasrat každého demokraticky uvažujícího Evropana.....

K původní diskusi o povaze obranné a bezpečnostní politiky EU
Lisabonská smluva, článek 42, odstavec 2:
Společná bezpečnostní a obranná politika zahrnuje postupné vymezení společné obranné a bezpečnostní politiky Unie. Ta povede ke společné obraně, jakmile o tom Evropská rada jednomyslně rozhodne....
Z mého pohledu tedy premiéři (tedy osoby s exekutivní pravomocí) mají právo svým rozhodnutím zavázat svůj stát ke společné obraně. Připadá mi pokrytecké tvrdit, že tohle "je neutralita" - potřebný legislativní krok (tj. schváleni Lisabonské smouvy) už byl prostě učiněn. Pokud to Ty/Rakouská reprezentace necítíte, mě to zase tolik žíly netrhá.

Pokud mě ale na stávajícím Alešově návrhu něco ostře irituje, tak to, že na základě stávajícího návrhu by IMO měli Piráti v podobném hlasování vytvoření společné obrany blokovat - z mého pohledu se tím stavíme do stejně lokajské pozice vůči USA jako Velká Británie. Dozajista je to maskováno vzletnými slovy o neutralitě. Fakticky je to jen konzervování současného stavu, rozeštvané Evropy, která bude kořistí USA/Ruska. Opravdu výsměch, i ty socani jsou prostě progresivnější než vy :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 8):
Libor.Spacek, Frantisek.Navrkal, Robert.Magni, Alexandr.Mansurov, Petr.Nemecek, Petr.Vileta, Lukas.Findeis, Roman.Kucera
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Libor.Spacek » 06 dub 2015, 18:30

Mikuláši, tak začínám mít dojem, že jediný rozdíl mezi námi spočívá v pořadí, v jakém nejlépe postupovat ke společnému cíli.
Tj, jestli by bylo lepší napřed (pokud možno všichni) vystoupit z NATO a potom zařídit společnou Evropskou obrannou spolupráci, anebo naopak. Asi nejlepší by bylo obojí naráz, ale to vyžaduje náročnou přípravu a synchronizaci. Protože souhlasím s Alešem, že v NATO to prostě nejde. Dále si nejsem jistý, jestli je bezpečné tu obranu vázat i na EU, poněvadž EU je snadné "torpedovat pod ponornou čarou", například tlačením nesmyslných půjček do Řecka....

Británie už není nejposlušnější vazal US v Evropě, tu roli jsme převzali my. Británie se například nedávno přidala k iniciativě Čínské Banky, my ne.
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4034
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14944 poděkování
Dostal poděkování: 2802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Robert.Magni » 06 dub 2015, 18:37

Libor Spacek píše:Británie už není nejposlušnější vazal US v Evropě, tu roli jsme převzali my. Británie se například nedávno přidala k iniciativě Čínské Banky, my ne.
To ani nikdy nebyla.Pořád zapomínáte : http://cs.wikipedia.org/wiki/Commonwealth
Takže zájmy UK nejsou totožné se zájmy zbytku Evropy.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3203
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8755 poděkování
Dostal poděkování: 5957 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Marek.Necada » 06 dub 2015, 19:27

Já jsem ohledně postavení Spojeného Království v EU velký optimista. V souladu s heslem „čím hůře, tím lépe“ doufám, že volby znovu vyhraje Cameron a Velká Británie se rozpadne do konce dekády, když už se to nepodařilo loni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Lukas.Findeis
jednatel dětského parlamentu Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od msuchan » 06 dub 2015, 19:46

Ha..ha... tak už jsme zase někde úplně jinde...kde rozhodně nemáme být... :lol:

Z bláta ne do louže, ale do naprostých sraček... ;)

Společná obranná politika EU nerovná se Evropská armáda, či dokonce nějaký Juncker jako "vrchní velitel evropských vojsk"...
:roll: Sice je to v naprostém souladu s programem jejich majitelů, tedy postupného rozbití národních států, ale to budou muset aparátčíci ještě hodně přitvrdit v totalitě, aby něco podobného mohli realizovat... ;)

Také vím, že by si bruselští, nevolení kamarádičci hrozně rádi přistavěli barák, "přerozdělovali" stamiliardy vojenských rozpočtů a zadávali vojenské zakázky, popř. měli svoji vlastní armádu, až jim to lidé půjdou vypálit a vyházet je z oken...ale bezpečnosti Evropy by to fakt nic nepřineslo... A to ani nepřipomínám, že při této variantě by USA brečely nadšením a celé by to dál pohodlně "menežili", ale daleko pohodlněji, než dosud...Včetně zachování závislosti na dodávkách zbraní z USA...

Takže společná obranná politika EU je:

1) především věcí obrany evropského teritoria, nikoli výslovně "euronijní", či dokonce "eurokomisní".
2) potřebou společné obranné politiky vycházející především ze společných zájmů...kde je pouze ta jedinná vazba na EU jako instituci...
3) záležitostí tomu odpovídající vojenské doktríny, např. "s Ruskem se pokud možno vychází, protože tam chceme vozit auta a topit si plynem"...
4) daleko spolehlivější, právě díky společným zájmům a ve vazbě na EU možností nějakého lenocha zcela reálně zprudit, pokud by do zákopu nenastoupil.

Aby to dávalo smysl a fungovalo, tak:

1) paralelní struktura k aparátu EU - pouze smysluplná navázanost...V žádném případě Junckeří jako vrchní velitelé a nasazení vojsk schvalované eurokomisaři... :lol:
2) opět jen forma paktu
3) technikálie ponechány VOJÁKŮM, nikoliv ÚŘEDNÍKŮM. ;)
4) finální kompetence k rozhodnutí o nasazení stále ponechána národním parlamentům
5) SPOLEČNÁ ZBROJNÍ POLITIKA A PROJEKTY - takže jako za RVHP... Bude se vyvíjet a jezdit jedním evropským tankem, vyvíjet a lítat jedním evropským letadlem a všechno potřebné se bude vyrábět v zemích EU.

No, a už jen díky bodu 5 je jasné, že to celé je SCI-FI nesmysl... :lol: :lol: :lol:
To nás tady USA raděj nechají vyvraždit se mezi sebou...popř. takovou akci rozbít všemi myslitelnými způsoby... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 6):
Libor.Spacek, Ivo.Vasicek, Robert.Magni, Mikulas.Peksa, Petr.Vileta, Ales.Jakl

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Libor.Spacek » 06 dub 2015, 19:48

Británie bude mít za dva roky referendum a vystoupí z EU.
Senilní dědouch a troll.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti