Americka armada v Cr

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Martin Smida píše:Americká armáda opustila ČR, okupaci se podařilo zabránit... :-)
takže asi lock, ne?

nebo chcete padesáté vlákno na stejné téma?
Tohle vlákno bylo založeno dřív a zcela nezávisle na tom konvoji. Jde o celkový postoj. Ostatně v předvolebních dotaznících jsou vždy na toto téma otázky (např. Souhlasíte s umístěním vojenské základny USA v ČR? atp).
Téma bych nezamykal.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Libor Spacek píše:Jaltská konference se vždycky používala na zdůvodňování komunistické pozice, ale ve skutečnosti tam není nic o tom, že ČSR bude patřit SSSR.
Libore, podpásovka!

Nikde není rovněž napsáno, že Řecko patří USA. (vybral jsem si jenom Řecko)
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Yossi píše: OFFTOPIC5 min. googlení - The top 10 myths about TTIP http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2 ... 153266.pdf Uvedl jse bod 1-3 a 4
Yossi: předkládat propagační leták EU opravdu není důkazní materiál. A to bez ohledu na to, co si o TTIP myslím. Pročetl jsem (ze zvědavosti) a užitá hesla musí Unie používat, protože je nějakým způsobem na tomto zainteresována (a není důležité jak).

Takže doporučuji gůglit lípe. To bylo hodně jednoduché.
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Michael.Polak »

Vybočovaly názory Pirátů nějak výrazně z průměrných postojů v ČR?
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_ ... i--1474546

Na 38 procent lidí souhlasilo s průjezdem amerického konvoje přes české území. Proti pak bylo 25 procent. Vyplývá to z průzkumu, který pro Český rozhlas vypracovala společnost Median. Ten navíc ukázal, že velká část respondentů byla k průjezdu lhostejná. Nastálo by ale Češi americké vojáky ve vlasti nechtěli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
msuchan, Roman.Kucera, anonym2064, Lenka.Kozlova

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Jakub.Backa »

Petros Michailidis píše:
Yossi píše: OFFTOPIC5 min. googlení - The top 10 myths about TTIP http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2 ... 153266.pdf Uvedl jse bod 1-3 a 4
Yossi: předkládat propagační leták EU opravdu není důkazní materiál. A to bez ohledu na to, co si o TTIP myslím. Pročetl jsem (ze zvědavosti) a užitá hesla musí Unie používat, protože je nějakým způsobem na tomto zainteresována (a není důležité jak).

Takže doporučuji gůglit lípe. To bylo hodně jednoduché.

To je krásné, ignorovat věcné argumenty, protože je za tím prý zlá zlá EU. Úplně stejně můžu říct, že argumenty Pirátů jsou irelevantní, protože si na tom staví politický program. Zkuste nějakou věcnou kritiku, nikoli emocionální argumentaci, která zabere max. na lidi, co nemají žádnou představu o mezinárodním právu a obchodu (chápu, že takových je v ČR hodně, ale je dost ubohé využívat jejich neznalost a na základě nepodložené konspirace si nahánět hlasy). Když googlim, najdu spiklenecké weby, které mají přesně ty námitky, jež jsou v linkovaném letáku na pár řádcích zcela argumentačně roztrhány, ale pokud myslíte, že něco z toho letáku je lež, tak sem s tím.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od msuchan »

Alternativní pohled na konvoj... :lol:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015040201

Jinak jsem pracně zkoumal požadovaný zastrašovací efekt na rusa, v ruských médiích a na Vkontakte.

Odezva nulová... Lehce proběhla jedna replikovaná zpráva, na 5-tých stránkách zahraničních rubrik, ve spojení s podobnou aktivitou v Rumunsku...

"Jede to a to, odtud tam, přes tyto země, USA o tom tvrdí to a to...USA pokračuje v protiruské rétorice..tečka." ;)
Reakce a úroveň zděšení ruského generálního štábu není známa...což je škoda, protože convoy byl oznámen těsně po obdobné propagační akci armády RF, kdy se manévrovalo s cca 150 000 vojáky na ukrajinské hranici...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
Milan.Muller, Lenka.Kozlova
Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1454 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Ondrej_Marek »

OFFTOPIC[quote="Yossi"]

5 min. googlení - The top 10 myths about TTIP http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2 ... 153266.pdf Uvedl jse bod 1-3 a 4[/quote]

tak sem si to pročetl a nějak mi to moje obavy nerozptýlilo (je to asi paranoia ale prostě "not buying it")

fakt: smlouva se teprve vyjednává, takže co v ní nakonec bude nebo nebude je z obou stran spekulace - i to, co tvrdíte vy i to, co tvrdím já

popíchnutí: kde je tedy to ekonomické a právní vzdělání? argumentovat odkazem na propagační materiál zainteresované (podjaté?) strany je jistě validní strategie, ale je to něco jako (příměr)
při obavě o bezpečnost auta se odvolávat na propagační brožuru výrobce

formální poznámka: proč je celá informační brožura protknutá tučnými slovy a spojeními s pozitivním nábojem? není snaha o informování trochu zastíněna úpornou snahou o zklidnění veřejnosti? vyzobáváním jednotlivostí (cherrypicking) - jako konkrétní úspěchy a pomíjení potenciálních negativ (řešení sporů mezi státy a investory je kapitola sama pro sebe jako např https://www.techdirt.com/articles/20140 ... ment.shtml ),je pak podporovaná jen jedna žádaná představa, jak taková smlouva bude mít dopad

a ten bod 4.. jejich slovy "An investor can ask a panel of independent international arbitrators to judge if a government has treated them unfairly. If the tribunal decides the government has, it can make it pay compensation. But it can’t make it change or scrap a law. " .. tohle mě opravdu neuklidní a spíš při čtení mi vstávají hrůzou chlupy na zádech .. mezinárodní tribunál pokutující státy? A prej se nemáme bát, že by měnili zákony.. jako bych to už nekdy někde slyšel.

schvalne sem si dal trochu prace a zkompiloval tu vami odkazovanou brozuru a sestavil trochu surrealisticky text z tech zvyraznenych vyrazu a slov.. schvalne esli vam to bude davat trochu smysl:

"Myth weaken fact aren't up for negotiation food rights at work environmental standarts are the same rules differ standarts regulator's independence precatutionary principle governments' right to pass new laws cutting costs cream-making machines are different difference shouldn't stop us

myth lower fact fully uphold way the eu sets them safe no weakening standarts genetically modified food safety will not gm foods hormone-treated cloned animals work together to easier to export respecting our rules difficult and costly tackle problems cutting costs oysters us tests the water europe we test the oyster itself both ways of testing are equally good

myth low dismantling fact industries high low duties effect extremes food textiles hard for eu firms large scale overall cost significant scrap companies save encourage trade helping europe's firms export more free trade deal with south korea german airbags 500% french signaliing thirty-fold polish air conditioning 23 times goods we import now cheaper

myth fact tighten up 1400 investment agreements agreements investor-state dispute settlement international arbitrators unfairly compensation clarifying strengthening access documents hearings make submissions more choice ultra-violet (uv) rays special filters scientists test check they work safe second set of different tests swap test results streamline the process export more easilly wider range

myth privatise fact leave governments free all eu trade deals guarantees define 'public sevices' only let the public back into the public sector no grounds better access import duties on plates complicated customs rules trouble predicting as much as 25% harder for european producers can no longer sell its decorated crockery in the us help european industries and firms compete

myth end of european cinema fact respect cultural industries europe's great assets jobs for over five million europeans music films tv radio leave out the audiovisual sector uphold laws on books continue subsidising better access danish pastry 6% tax at us customs makes competing difficult charge customers there over 10% more employ more than 60 people create jobs

myth race to the bottom environment rights at work fact dedicated chapter environment rights at work highest standards uphold decide its own levels enforcing them respect core labour standarts combat illegal logging renewable energy new rules eu banned animal testing ingredients marketing us still allows new alternatives europe have already developed share knowledge example new products respects animal rights convince other countries

myth suffer fact benefit rest of the world would gain more demand raw materials components products business services harmonised technical standarts one set of specifications easier cheaper works in other ways to help trade and development agreements epas doha round wto

better access vegetables living for thousands of people good times under threat latin american partners nearly all canned peppers we pay 15% tax recover and even grow our sales new hope

myth no idea big companies fact most open ever wide range of interests transparent listening involving everyone published online eu's negotiating texts factsheets all members of the european parliament documents online doors are open everyone have their say businesses consumer trade unions environmental health ttip advisory group public consultations

myth no control fact central final say goverments are central european parliament national ministers parliamentarians governments and meps governments the european parliament stakeholders public double democratic guarantee governments and meps will decide
"

TLDR: je možné, že moje reakce na celé to dění je jen paranoia a neinformovanost a upřímně bych za to byl rád, abyste měl pravdu a TTIP nám nakonec prospěla. Historie dá za pravdu jednomu z nás.
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Jakub.Backa »

OFFTOPICA nepřijde Vám více podezřelé, když by spor stát vs. zahraniční investor měl rozhodovat soud daného státu? To není podjatost? To, že spory se zahraničními investory rozhodují arbitrážní soudy je stará věc, TTIP to dle dostupných info nijak nerozšiřuje, nýbrž sjednocuje ten postup. Takže to prostě není argument proti TTIP, nýbrž proti arbitrážím jako takovým.

Ano, je to propagační materiál jedné ze stran, která o tom vyjednává. To nepopírám, a samozřejmě, že to bude popisovat positivně, když zastává stanovisko, že TTIP je positivní přínos. Jinak by o ní ani nejednala.

Pokud jde o to, že jedna strana tvrdí A a druhá nonA, ty strany nejsou stejně relevantní - na jedné straně zde máme EU (EK), která o smlouvě jedná a prezentuje, jaké jsou její záměry. Na druhou stranu zde máme "aktivisty", kteří en bloc říkají, že tohle nejsou skutečné zájmy EU, EU chce v zásadě pro sebe nevýhodnou ruku jdoucí po vůli zlých korporací. No a k prokázání tohoto tvrzení nejsou schopni předložit nic relevantního, místo toho využívají neznalost lidí o mezinárodním právu a ekonomii, a dělají pseudoargumenty jako je ten s arbitrážemi, přičemž lidem zamlčují, jaký je současný stav mezinárodních arbitráží. Případně vznášejí zcela nepodložená tvrzení o ohrožení bezpečnosti výrobků.

A to je to, co mi na těch "aktivistech" nejvíc vadí, oni vlastně neví, jak bude TTIP vypadat, myslí si, že přesně naopak, než jak to tvrdí EU, ale místo věcné kritiky a snahy dohlédnout na to, aby ta TTIP byla výhodná pro občany EU, tak brojí proti TTIP jako celku, bez ohledu na obsah. A přitom se asi shodneme, že pokud ten obsah bude odpovídat proklamacím EU z toho letáku, tak s TTIP není problém, ne? Trochu mi to připomíná boj proti Lisabonu, který si nikdo nepřečetl, ale každý klausův minion v tom viděl ultimátní zlo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Ondrej_Marek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1454 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Ondrej_Marek »

OFFTOPIC[quote="Yossi"]A nepřijde Vám více podezřelé, když by spor stát vs. zahraniční investor měl rozhodovat soud daného státu? To není podjatost? To, že spory se zahraničními investory rozhodují arbitrážní soudy je stará věc, TTIP to dle dostupných info nijak nerozšiřuje, nýbrž sjednocuje ten postup. Takže to prostě není argument proti TTIP, nýbrž proti arbitrážím jako takovým.

Ano, je to propagační materiál jedné ze stran, která o tom vyjednává. To nepopírám, a samozřejmě, že to bude popisovat positivně, když zastává stanovisko, že TTIP je positivní přínos. Jinak by o ní ani nejednala.

Pokud jde o to, že jedna strana tvrdí A a druhá nonA, ty strany nejsou stejně relevantní - na jedné straně zde máme EU (EK), která o smlouvě jedná a prezentuje, jaké jsou její záměry. Na druhou stranu zde máme "aktivisty", kteří en bloc říkají, že tohle nejsou skutečné zájmy EU, EU chce v zásadě pro sebe nevýhodnou ruku jdoucí po vůli zlých korporací. No a k prokázání tohoto tvrzení nejsou schopni předložit nic relevantního, místo toho využívají neznalost lidí o mezinárodním právu a ekonomii, a dělají pseudoargumenty jako je ten s arbitrážemi, přičemž lidem zamlčují, jaký je současný stav mezinárodních arbitráží. Případně vznášejí zcela nepodložená tvrzení o ohrožení bezpečnosti výrobků.

A to je to, co mi na těch "aktivistech" nejvíc vadí, oni vlastně neví, jak bude TTIP vypadat, myslí si, že přesně naopak, než jak to tvrdí EU, ale místo věcné kritiky a snahy dohlédnout na to, aby ta TTIP byla výhodná pro občany EU, tak brojí proti TTIP jako celku, bez ohledu na obsah. A přitom se asi shodneme, že pokud ten obsah bude odpovídat proklamacím EU z toho letáku, tak s TTIP není problém, ne? Trochu mi to připomíná boj proti Lisabonu, který si nikdo nepřečetl, ale každý klausův minion v tom viděl ultimátní zlo.[/quote]

Jestli sem to pochopil správně tak v současné době jsou spory v rámci bilaterálních smluv řešeny doložkami případně odkazujících na to, kdo bude v případě sporu tímto arbitrem nebo mediátorem. Těch arbitračních autorit už je teď vícero v rámci TTIP to ISDS bude jen jednou z nich. Problém vidím v dalším odsouvání delegace moci v takových rozhodnutích. Konkrétně: nulová delegace - spor přímo, 1. stupeň přímo dohodnutý soudce/arbitr/mediátor/smírce. Druhý stupeň - jmenovaní soudci (na základě návrhu samostatné justice). Třetí stupeň - arbitrace skrze EK/EP. Čtvrtý stupeň arbitrace na základě mezinárodní multilaterální smlouvy. Jedna strana sporu je stále napřímo a druhá strana sporu (náklady ponesou všichni obyvatelé dané země).. a čím složitější proces tím složitější hledání a nalézání zodpovědnosti.

Opravdu vám nepřijde nic špatného na tom, že jakýsi mezinárodní demokraticky nevolený tribunál bude principem kolektivní viny rozhodovat o tom, na koho dopadnou pochybení jednotlivců (kteří díky složitosti celého procesu nikdy nebudou jmenovaní) skrze státní instituce a kdo je zaplatí (všichni občané státu, nejvíce pak pravděpodobně ti nejchudší díky jejich ekonomické nepružnosti).

A nakonec k těm aktivistům - nebýt aktivistů, kteří se začali ozývat, a leaků celého procesu, by podoba takové smlouvy byla zcela v režii korporací, které celý proces nastartovaly. Určitě se shodneme na tom, že více transparence a zohledňování různých vstupů při dojednávání takovýhle smluv je vždy lepší než dojednání závázné smlouvy za zavřenými dveřmi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej_Marek za příspěvek:
Karel.Rada
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Jakub.Backa »

OFFTOPIC[quote]Jestli sem to pochopil správně tak v současné době jsou spory v rámci bilaterálních smluv řešeny doložkami případně odkazujících na to, kdo bude v případě sporu tímto arbitrem nebo mediátorem. Těch arbitračních autorit už je teď vícero v rámci TTIP to ISDS bude jen jednou z nich. Problém vidím v dalším odsouvání delegace moci v takových rozhodnutích. Konkrétně: nulová delegace - spor přímo, 1. stupeň přímo dohodnutý soudce/arbitr/mediátor/smírce. Druhý stupeň - jmenovaní soudci (na základě návrhu samostatné justice). Třetí stupeň - arbitrace skrze EK/EP. Čtvrtý stupeň arbitrace na základě mezinárodní multilaterální smlouvy. Jedna strana sporu je stále napřímo a druhá strana sporu (náklady ponesou všichni obyvatelé dané země).. a čím složitější proces tím složitější hledání a nalézání zodpovědnosti. [/quote]

Ne, v současné době je obvykle v té dohodě stanoveno, že spor bude řešen 3 rozhodci s tím, že stát vybírá jednoho, korporace druhého a ti dva se domluví na třetím, nebo je odkaz na nějaký rozhodčí soud ve světě, co to řeší.

Nerozumím, co je to odsouvání moci, naopak, nikdo nechce mít 4 stupně, ale jednostupňovou arbitráž (výjimečně s možností jednoho stupně přezkumu).

[quote]Opravdu vám nepřijde nic špatného na tom, že jakýsi mezinárodní demokraticky nevolený tribunál bude principem kolektivní viny rozhodovat o tom, na koho dopadnou pochybení jednotlivců (kteří díky složitosti celého procesu nikdy nebudou jmenovaní) skrze státní instituce a kdo je zaplatí (všichni občané státu, nejvíce pak pravděpodobně ti nejchudší díky jejich ekonomické nepružnosti).[/quote]

Ale soudci se přece nemají volit demokraticky, ani čeští soudci nejsou voleni demokraticky. Ano, rozhodnutí o daném státu mají dopad na všechny občany státu, kteří za to mnohdy ne zcela mohou. Může Vám to přijít tvrdé, ale to je realita tohoto světa. Stejně jako může mít existenční vliv na lidi, že jejich zaměstnavatel prohraje nějaký spor. Nevím, jak jinak to chcete řešit, že by stát za své závazky neodpovídal. A mimochodem, ten stát nikdo nemůže násilím donutit tu škodu uhradit, jediné, co jej motivuje je, že už by mu napříště nikdo nepůjčil a nikdo u něj neinvestoval.

Ta myšlenka spočívá v tom, že zatímco občané se na svém státě podílejí a nepřímo za jeho činnost odpovídají, tak zahraniční společnost by měla být chráněna vůči tomu, že vláda daného státu se zblázní (třeba i na základě pokynu svých voličů) a znárodní jí majetek.

[quote]A nakonec k těm aktivistům - nebýt aktivistů, kteří se začali ozývat, a leaků celého procesu, by podoba takové smlouvy byla zcela v režii korporací, které celý proces nastartovaly. Určitě se shodneme na tom, že více transparence a zohledňování různých vstupů při dojednávání takovýhle smluv je vždy lepší než dojednání závázné smlouvy za zavřenými dveřmi.[/quote]

Ne, nemyslím si, že by to skončilo zcela za zavřenými dveřmi. Já jsem za aktivisty rád, ale za aktivisty schopné kritického myšlení, nikoli osoby, které bezmyšlenkovitě nechtějí žádnou TTIP a všude vidí konspirace.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“