Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Svolat jednání CF k zařazení podpory neutrality do programu (bod zahraniční vztahy) Pirátů?

Anketa končí za 20 kvě 2015, 22:21

Ano
42
48%
Ne
40
45%
Zdržuji se
6
7%
 
Celkem hlasujících: 88 - Celkem hlasů: 88

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1410
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 1656 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Jan.Novak » 03 dub 2015, 23:29

Ivoši, k Tvýmu textu mám dvě poznámky. První je k panu Berwid-Buquoyovi: informační hodnota jeho "článků" je na úrovni Infobaden, až na to, že on je asi myslí vážně.OFFTOPICnerelevantní poznámkou, kterou si ovšem neodpustím, je pak, že rod Buquoy se na našem území objevuje na počátku Třicetileté války, kdy Karel Bonaventura Buquoy vedl císařské k Bílé hoře a za to získal zkonfiskované majetky českých odbojných stavů. Druhá jen tak bokem - Zakarpatská Ukrajina je ahistorickej název, který začali razit Sověti, aby měli argument proč si to území přisvojit. S Locarnem máš pravdu a je to největší neúspěch ČSR diplomacie, respektive Beneše osobně (EDIT: Ono se zase není co divit, západní diplomati ho nemohli vystát).

Michal Suchan: Neutralita Finska je vlastně taky výsledek Stalinových snah (víceméně po druhý válce využil čtyři scénáře, kterýma si po WWII rozšířil vliv a získal nárazníkový pásmo - 1) anexe (Pobaltí, Besarábie), 2) Koncept Východního bloku (tedy porobené země s loutkovými vládami - ČSR, Polsko...) a pak 3) Finsko a 4) Rakousko).

Každá země nemůže být neutrální, většina neutralit plyne z aktuální geopolitické situace, rozhodně to nefunguje tak že si někdo řekne "my nechceme válčit, my budeme neutrální" a ostatní mu to budou vklidu brát a říkat "no, když sou tyhle neutrální, tak to je nebudeme anektovat".
Naposledy upravil(a) Jan.Novak dne 03 dub 2015, 23:48, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 3):
Yossi, Petr.Vileta, Pavel.Reimann

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4302
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 03 dub 2015, 23:45

A abych byl i vyloženě konstruktivní, tak bych navrhl něco v tomto smyslu:
Piráti nechtějí, aby se Česká republika jakkoli podílela na vojenských operacích zemí Organizace Severoatlantické smlouvy, pokud jejich uskutečnění nezbytně nevyžaduje sama Severoatlantická smlouva (66/1999 Sb.), ledaže by šlo o naplňování Společné bezpečnostní a obranné politiky Evropské unie, kterou Piráti podporují.
Uznávám, že je to takové právnické; klidně to můžete napsat víc sexy, ale význam by se neměl zásadně hnout. OSN lze dodat jako omáčku; o OSN snad není sporu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 8):
Lukas.Findeis, Jan.Novak, Alexandr.Mansurov, Ales.Jakl, Petr.Nemecek, Marek.Necada, Pavel.Moravec, Mikulas.Peksa
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta » 04 dub 2015, 00:37

msuchan píše:OFFTOPICKdyž už jsme u toho "práva" a záruk...Tak se mi zdá...že komouši i imperialisti si tak nějak nemají co vyčítat...Aspoň co se týká alibismu, imaginárních obranných pomocí a vojensko-okupačních paktů... :lol:

Waršavská smlouva

Článek 4

Dojde-li v Evropě k ozbrojenému útoku proti jednomu státu nebo několika státům zúčastněným na Smlouvě se strany kteréhokoli státu nebo skupiny států, každý stát zúčastněný na Smlouvě na základě práva na individuální nebo kolektivní sebeobranu, v souhlase s článkem 51 Charty Organisace Spojených národů, poskytne státu nebo státům, které byly takto napadeny, okamžitou pomoc, individuálně i v dohodě s ostatními státy zúčastněnými na Smlouvě a to všemi prostředky, které považuje za nutné, včetně použití ozbrojené síly.

Washingtonská smlouva

ČLÁNEK 5
Smluvní strany se dohodly, že ozbrojený útok proti jedné nebo více z nich v Evropě nebo Severní Americe bude považován za útok proti všem, a proto se dohodly, že dojdeli k takovémuto ozbrojenému útoku, každá z nich, uplatňujíc právo na individuální nebo kolektivní sebeobranu uznané článkem 51 Charty OSN, pomůže smluvní straně nebo stranám takto napadeným tím, že neprodleně podnikne sama a v součinnosti s ostatními stranami takovou akci, jakou bude považovat za nutnou, včetně použití ozbrojené síly,[/b] s cílem obnovit a zachovat bezpečnost severoatlantického prostoru.
NATO
Slovy prvního generálního tajemníka Hastingse Ismaye bylo úkolem NATO „udržet Ameriku v Evropě, Rusko mimo západní Evropu a Německo při zemi.“
Což mi i po těch mnoha letech připadá jako velmi dobrý nápad. :)

Varšavská smlouva
byl vojenský pakt evropských zemí tzv. východního bloku, existující v letech 1955 až 1991. Vznikl na základě Smlouvy o přátelství, spolupráci a vzájemné pomoci podepsané 14. května 1955 Albánií, Bulharskem, Československem, Maďarskem, NDR, Polskem, Rumunskem a SSSR ve Varšavě.

Formálně byl reakcí na zřízení Západoevropské unie a Pařížské dohody umožňující vstup NSR do NATO.
...
Cílem Varšavské smlouvy byla koordinace politiky a vytvoření systému kolektivní bezpečnosti v Evropě, resp. spolupráce ve vojenské oblasti při společné obraně socialismu, suverenity a nezávislosti, a také vytvoření protipólu k severoatlantickému paktu.
...
Hlavními veliteli Varšavské smlouvy byli maršálové SSSR.
Ales Jakl píše:Neutralita: neprovokovat, neparticipovat na okupacích a geopolitických hrách, které zvyšují riziko vojenského konfliktu v Evropě. Budovat hospodářské a kulturní vazby se všemi státy.
Hlavně neprovokovat, zdůrazňuji, neprovokovat. :P

Jak chceš budovat vazby se všemi státy, když některé z nich o ně nebudou jevit zájem? Někdo třeba nerad islám, tak se nebude kamarádit s někým, kdo má vazby s islámskými státy. Jiný zase nerad křesťany a nevěřící psy, tak se nebude kamarádit s někým, kdo má s takovými státy vazby. Takže nakonec ty budeš mít zájem být zadobře se všemi a postupně tě všichni začnou ignorovat, protože "On se kamarádi s tamtěmi". Ona to ani nemusí být pravda, ale budou to tak chápat. Vzpomeň si na tu bajku s oslem, který nevěděl, zda levou nebo pravou kupku sena, až nakonec pošel hlady. A také je jedno přísloví "Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem". Svět není černobílý, není to buď a nebo, ale musíš se k něčemu alespoň přiklonit, být blíž, mít v oblibě, říkej tomu jak chceš. Pokud se nedokážeš nebo nechceš rozhodovat, přiklánět, sympatizovat, pak jsi pro všechny divný. Nemůžeš být fanoušek Sparty, Slávie i Baníku. Když se tě zeptají všichni naráz, a ty po pravdě odpovíš, dostaneš nakládačku od všech tří. :twisted:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta » 04 dub 2015, 00:46

Martin Shanil píše:Rakušáci a Švýcaři se od nás liší jen tím, že neumějí česky. Co dokáží oni, dokážeme taky. Neutrální jsou hlavně proto, že to tak chtějí a nevidím důvod proč bychom to nemohli chtít taky.
Jsem si vzpomněl na dětství. :D

Já: "Mamíííí, já chci kolo."
Matka: "Chtít můžeš, ale rozhoduju já."

Neutrální jsou proto, že to chtějí, a mocnosti jim to blahosklonně tolerují. Nebýt té tolerance, nebylo by žádné neutrality.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Jan.Novak, Yossi, Mikulas.Peksa
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta » 04 dub 2015, 02:00

http://byznys.ihned.cz/c1-63801400-rusk ... im-sankcim

Za pár měsíců možná přibude Ruské federaci nová Řecká republika (některá písmenka mají podobná), tak je nejvyšší čas vyhlásit neutralitu. Hlavně nikoho neprovokovat. :P
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 871
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 404 poděkování
Dostal poděkování: 558 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Yossi » 04 dub 2015, 09:02

Petr Vileta píše:http://byznys.ihned.cz/c1-63801400-rusk ... im-sankcim

Za pár měsíců možná přibude Ruské federaci nová Řecká republika (některá písmenka mají podobná), tak je nejvyšší čas vyhlásit neutralitu. Hlavně nikoho neprovokovat. :P
Zejména neprovokovat suverénním rozhodováním o vlastní mírové obchodní politice, to Rusy zjevně dokáže naštvat. :)
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2099 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Ales.Jakl » 04 dub 2015, 10:08

František Navrkal:

A abych byl i vyloženě konstruktivní, tak bych navrhl něco v tomto smyslu:

Piráti nechtějí, aby se Česká republika jakkoli podílela na vojenských operacích zemí Organizace Severoatlantické smlouvy, pokud jejich uskutečnění nezbytně nevyžaduje sama Severoatlantická smlouva (66/1999 Sb.), ledaže by šlo o naplňování Společné bezpečnostní a obranné politiky Evropské unie, kterou Piráti podporují.

Uznávám, že je to takové právnické; klidně to můžete napsat víc sexy, ale význam by se neměl zásadně hnout. OSN lze dodat jako omáčku; o OSN snad není sporu.
Vítám tvojí iniciativu, ale v tomto vlákně usiluji o podporu členů pro neutralitu. Navrženou formulaci nehodlám zatím měnit.

Mikuláš s Alexem prý chystají text na téma obranná politika, jako odpůrci neutrality snad společně něco chytrého vymyslíte. Budu se těšit na konkurenční návrh. Osobně podpořím jakýkoliv další krok k emancipaci ČR a EU bezpečnostní politiky.
Pirátská strana se ztotožňuje s principem nenásilí jako základním bodem mezinárodního práva a odmítá agresi ve všech jejích podobách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Libor.Spacek
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od msuchan » 04 dub 2015, 10:36

Jan Novak píše:
Michal Suchan: Neutralita Finska je vlastně taky výsledek Stalinových snah (víceméně po druhý válce využil čtyři scénáře, kterýma si po WWII rozšířil vliv a získal nárazníkový pásmo - 1) anexe (Pobaltí, Besarábie), 2) Koncept Východního bloku (tedy porobené země s loutkovými vládami - ČSR, Polsko...) a pak 3) Finsko a 4) Rakousko).

Každá země nemůže být neutrální, většina neutralit plyne z aktuální geopolitické situace, rozhodně to nefunguje tak že si někdo řekne "my nechceme válčit, my budeme neutrální" a ostatní mu to budou vklidu brát a říkat "no, když sou tyhle neutrální, tak to je nebudeme anektovat".
No, nevím, jak taktně odpovědět... Ani zpravidla nevím. co se situacemi, kdy začne být praktikována diskusní taktika: "Ty o koze...tak já o voze..."
Myslím, že váš (i dalších) prvotní problém je, že jaxi tvrdě "neuctivě k ostatním" ignorujete, že toto vlákno má nějakých 26 stran a zcela se odmítáte obtěžovat s jejich čtením... Pro mne je doposud "hlavní informační sdělení" z vašich osobních příspěvků pouze to, že jste vlákno nečetl...nic víc...

Řekl bych, že stav, kdy sem každých 5 stran pravidelně naskočí nějaký "proti-neutralitní aktivista" a začne (vlastními slovy) omílat naprosto ty samé argumenty a ty samá tvrzeni, která se tu řešila a bylo na ně zodpovídáno už několikrát...a požaduje na ně reakce...je extrémně únavný... :roll:


P.S. Pro Františka Navrkala... Pokud problematika (částečné účasti) zajímá, doporučuji se podívat na historii Francie k postoji k NATO...

Celá věc je poměrně jednoduchá a má jen několik málo dílčích problémů a otázek, nad kterými je možno diskutovat a celkem rychle je vyřešit...Což je tady neustále rozmělňováno...

Také je malinko problém, že 99,9% proti-neutralitníků reálně žádnou neutralitu vůbec diskutovat nechce. Naskakují si sem s pocitem, že jsou povinni státi se slavným pirátským mučedníkem a provést nějaký svatý a bohulibý boj za setrvání v NATO...a porazit "nepřátelské elementy".... :lol: A samozřejmě tmu odpovídajícím způsobem jednají... ;)

Pokud shrnu příspěvky proti-neutralitníků i neutralitníků a oprostím je od balastu, tak se dostanu cca k 4-6ti k věci podstatným tvrzením...
A bohužel je asi extrémním zájmem, aby k takovému shrnutí nedošlo... :lol:

A pokud řeším problematiku "informačních sdělení", tak spravedlivě nesmím zapomenou na Petra Viletu, který pomocí spousty příspěvků přispívá k tématu pouze a výhradně "nformačním sdělením "rus je zlý a zákeřný"... :lol: :lol: :lol: A to s čím dál tím povedenější omáčkou kolem, kdy jsme v tématu neutralita došli až k Mrazíkovi a americkým folklórním písním... :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Libor.Spacek, Marek.Necada, Ivo.Vasicek, Ales.Jakl

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3931
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14639 poděkování
Dostal poděkování: 2689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Robert.Magni » 04 dub 2015, 10:57

Mám nápad.Dáme si do programu vyhlášení války Rusku a bude klid.I z toho NATO a EU nás vyrazí sami.Ale spokojení budou všichni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Ales.Jakl, Mikulas.Peksa
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Martin.Shanil » 04 dub 2015, 10:59

Petr Vileta píše:
Martin Shanil píše:Rakušáci a Švýcaři se od nás liší jen tím, že neumějí česky. Co dokáží oni, dokážeme taky. Neutrální jsou hlavně proto, že to tak chtějí a nevidím důvod proč bychom to nemohli chtít taky.
Jsem si vzpomněl na dětství. :D

Já: "Mamíííí, já chci kolo."
Matka: "Chtít můžeš, ale rozhoduju já."
lidi: my chceme mír
stát: chtít můžete, ale rozhodujeme my.
Petr Vileta píše: Neutrální jsou proto, že to chtějí, a mocnosti jim to blahosklonně tolerují. Nebýt té tolerance, nebylo by žádné neutrality.
jo a v čom je tedy rozdíl. že nám to tolerovat nebudou? nebo o tu svobodu stojíme jen v mezích toho co nám kdo dovolí?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ales.Jakl

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů