Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

[anonym2064]

Rakušáci a Švýcaři se od nás liší jen tím, že neumějí česky. Co dokáží oni, dokážeme taky. Neutrální jsou hlavně proto, že to tak chtějí a nevidím důvod proč bychom to nemohli chtít taky. To že si něco piráti dají do programu nesmí vycházet ze současné situace ani z touhy po hlasech. Pirátský program je vize a měl byl naplňovat představu většiny členů o tam, jak oni vnímají dokonalý svět. To je program. Až budete někde sedět a o něčem rozhodovat, tak pak prostě budete zvažovat jaké kroky vás od toho cíle vzdalují a jaké přibližují.

[anonym2064]

Jan Novak: hlasuji proti

OK, ale ten váš pirátský realismus asi nebude tím co lidi zmobilizuje k naší podpoře, možná zabere naše genialita....

Nicméně nepochopil jsem tvojí myšlenku. Rakouská neutralita vznikla jinak než švýcarská, švédská a irská....z toho vyplývá.....ČR nemůže být neutrální? Hned jak si jí odhlasujeme a vyhlásíme, všichni (sousední členové EU) se na nás vrhnou?

[msuchan]

Hlasuji proti, jo a argumentace Rakouskem a Švýcarskem je naprosto zcestná a mimo..

Rakousko

Rakouská republika přijala koncept tzv. trvalé neutrality již v roce 1955. Trvalá neutralita byla definována jako způsob, jak si udržet politickou nezávislost a teritoriální nedotknutelnost. Za porušení tohoto konceptu však lze považovat již vstup země do OSN a vyvíjení konceptu tzv. aktivní neutrality.

Maastrichtská smlouva zavádí Společnou bezpečnostní a obrannou politiku, která se tak stala součástí acquis a měla být převedena do rakouské legislativy. Rakušané v referendu v roce 1994 schválili vstup své země do Evropské unie. Parlament odsouhlasil dodatek rakouské ústavy vysvětlující, že účast Rakouska v SZBP není v rozporu se zákonem o neutralitě z roku 1955. Po ratifikaci Amsterodamské smlouvy parlament ústavu znovu doplnil prohlášením, že Rakousko se může účastnit tzv. Petersberských úkolů.

I když je tedy Zákon o neutralitě nadále v platnosti, byl redukován výše zmíněným vývojem: Rakousko se nepřipojí k žádné vojenské alianci a nepovolí přítomnost cizích jednotek na svém území.

Rakouskou bezpečnostní politiku určuje Rakouská bezpečnostní a obranná doktrína, která byla přijata parlamentem 12. prosince 2001.

Rakousko se v budoucnosti jen těžko vzdá své neutrality. Ta se těší i vysoké podpoře veřejnosti. Řada Rakušanů neutralitu považuje za součást své národní identity.

Co se týče rakouských politických stran, především ÖVP a FPÖ považují neutralitu za překonanou a vyzvaly v minulosti k připojení Rakouska k NATO. Jejich hlasy v tomto směru nicméně poslední dobou opět utichly. Všechny strany zdůrazňují další vývoj EBOP. Popularita Severoatlantické aliance v Rakousku především utrpěla při kosovské krizi v roce 1999 a invazi do Iráku (přestože se v druhém případě nejednalo o operaci NATO). V té době byla v Rakousku neutralita „znovuobjevena“.

http://www.euractiv.cz/bezpecnost-a-spr ... ln-stty-eu

[Alice.Weberova]

By mě zajímalo, vy chytrolíni, jak byste bojovali v reálném konfliktu. S takovouto filozofií byste sklidili výsměch a kulku do hlavy. Žádnou válku ještě nevyhrál myslitel, ale vždy početní převaha. At už lidí, anebo technologie. Ne nadarmo se říká, že druhou světovou vyhrály: Americké peníze, Britské tajné služby, a Ruské oběti.

[msuchan]

Opět: lidi nevidí do politiky do takové míry, aby dokázali odhadnout, jak správně vojensky zasáhnout(/ kam jednotky umístit a kam ne). Mnichoská dohoda byla z velké části dílem faktu, že západní veřejnost tlačila na své vůdce, aby zabránili válce za každou cenu.

Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku.
(Churchill k Chamberlainovi v House of Commons po podpisu Mnichovské dohody, 1938)

Když pohlédnete do historie, tak zjistíte, že žádná taková smlouva nikdy nikoho neochránila (možná někdo najde vyjímku), má spíše význam politického tlaku a často plní funkci organizace moci. Zajímavá jsou také skutečná fakta a ne propagandistické interpretace, které jsou v učebnicích.
Francie a Británie nás brali jako spravovaný region. Vždyť jsme byli územím poraženého nepřítele. Taky jsme platili vítězným mocnostem reparace. Ze zemí bývalého Rakouska-Uherska vytvořili "nárazníkové protektoráty" (Cordon sanitaire). Vláda ČR byla "řízena francouzskou vojenskou misí". http://berwidbuquoy.blog.idnes.cz/c/546 ... ensko.html
Státy se chovají dle toho, jak se jim to hodí (a lidi taky). Takže kdyby třeba na zakarpatskou Ukrajinu útočilo Rusko, tak by šli asi válčit bez váhání.
O nás a regionu jednali už v Locarnu v roce 1925http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/loc ... 6-10-1925/ (tam nebyl přijat požadavek nedotknutelnosti hranic ČSR) a Mnichovem to pokračovalo.
a celkem zajímavé je, že odstoupení Sudet navrhl sám Beneš, čímž to posral, navíc je dobré připomenout vztah k DEMOKRACII, referendum se moc nehodilo:

...Ve stejný den, 15. 9. 1938, kdy se britský ministerský předseda Neville Chamberlain schází s Hitlerem v Obersalzbergu, pověřuje prezident Beneš ministra sociálních věci Jaromíra Nečase tajným posláním s osmibodovým plánem pro francouzského ministerského předsedu. V plánu šlo o odstoupení 4000-6000 km˛ a přesídlení 1,5 až 2 milionů německých obyvatel z vnitrozemí. V instrukci Beneš zdůrazňuje Nečasovi: „Nikdy nepřipustit, aby se mohlo říci, že plán pochází z Čech” dále (1) Neříci, že to pochází ode mne, (2) neříci to Osuskému a žádat, aby s ním o tom nebylo mluveno, (3) tyto papíry zničit.“ Zde se objevuje první myšlenka na odsun obyvatelstva (11).

Nebyla již předmětem debaty nedotknutelnost hranic Československa , nýbrž rozsah územních ústupků Německu. Tento Benešův plán vytvořil most ke kapitulaci. Když pak Beneš i Hodža sdělili francouzskému vyslanci, že Mussoliniho plán na plebiscit pro Němce je nepřijatelný, neboť by se pak lidové hlasování muselo povolit také Slovákům a Rusínům, byl tím vložen západním velmocím do úst požadavek přímého odstoupení území.

-http://www.cs-magazin.com/index.php?a=a2007051037
Jinak tehdejší západní média spíše hájila postoj Němců, Češi byli ti "zlí".
"Spíš než, že se báli války, tak je vůbec nenapadlo, že by kvůli tomu válčili." - můj názor

[Jakub.Backa]

Opět: lidi nevidí do politiky do takové míry, aby dokázali odhadnout, jak správně vojensky zasáhnout(/ kam jednotky umístit a kam ne). Mnichoská dohoda byla z velké části dílem faktu, že západní veřejnost tlačila na své vůdce, aby zabránili válce za každou cenu.

Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku.
(Churchill k Chamberlainovi v House of Commons po podpisu Mnichovské dohody, 1938)

Když pohlédnete do historie, tak zjistíte, že žádná taková smlouva nikdy nikoho neochránila (možná někdo najde vyjímku), má spíše význam politického tlaku a často plní funkci organizace moci. Zajímavá jsou také skutečná fakta a ne propagandistické interpretace, které jsou v učebnicích.
Francie a Británie nás brali jako spravovaný region. Vždyť jsme byli územím poraženého nepřítele. Taky jsme platili vítězným mocnostem reparace. Ze zemí bývalého Rakouska-Uherska vytvořili "nárazníkové protektoráty" (Cordon sanitaire). Vláda ČR byla "řízena" francouzskou vojenskou misí. http://berwidbuquoy.blog.idnes.cz/c/546 ... ensko.html
Státy se chovají dle toho, jak se jim to hodí (a lidi taky). Takže kdyby třeba na zakarpatskou Ukrajinu útočilo Rusko, tak by šli asi válčit bez váhání.
O nás a regionu jednali už v Locarnu v roce 1925http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/loc ... 6-10-1925/ (tam nebyl přijat požadavek nedotknutelnosti hranic ČSR) a Mnichovem to pokračovalo.
a celkem zajímavé je, že odstoupení Sudet navrhl sám Beneš, čímž to posral, navíc je dobré připomenout vztah k DEMOKRACII, referendum se moc nehodilo:

...Ve stejný den, 15. 9. 1938, kdy se britský ministerský předseda Neville Chamberlain schází s Hitlerem v Obersalzbergu, pověřuje prezident Beneš ministra sociálních věci Jaromíra Nečase tajným posláním s osmibodovým plánem pro francouzského ministerského předsedu. V plánu šlo o odstoupení 4000-6000 km˛ a přesídlení 1,5 až 2 milionů německých obyvatel z vnitrozemí. V instrukci Beneš zdůrazňuje Nečasovi: „Nikdy nepřipustit, aby se mohlo říci, že plán pochází z Čech” dále (1) Neříci, že to pochází ode mne, (2) neříci to Osuskému a žádat, aby s ním o tom nebylo mluveno, (3) tyto papíry zničit.“ Zde se objevuje první myšlenka na odsun obyvatelstva (11).

Nebyla již předmětem debaty nedotknutelnost hranic Československa , nýbrž rozsah územních ústupků Německu. Tento Benešův plán vytvořil most ke kapitulaci. Když pak Beneš i Hodža sdělili francouzskému vyslanci, že Mussoliniho plán na plebiscit pro Němce je nepřijatelný, neboť by se pak lidové hlasování muselo povolit také Slovákům a Rusínům, byl tím vložen západním velmocím do úst požadavek přímého odstoupení území.

-http://www.cs-magazin.com/index.php?a=a2007051037
Jinak tehdejší západní média spíše hájila postoj Němců, Češi byli ti "zlí".
"Spíš než, že se báli války, tak je vůbec nenapadlo, že by kvůli tomu válčili." - můj názor

Vím, že si to pan Vašíček nepřečte, ale zjevně zcela ignoruje zásadu nedotknutelnosti státních hranic, to je pak těžké. A o to víc je představa neutrality hrozivější. Stačilo by nahnat do nějakého města pár tisíc Rusů (nebo v rámci více sci-fi Němců, Slováků, Poláků), a hup referendum a pan Vašíček by tleskal, jak vyhrává demokracie.

[Jakub.Backa]

Hlasuji proti, jo a argumentace Rakouskem a Švýcarskem je naprosto zcestná a mimo..

Rakousko

Rakouská republika přijala koncept tzv. trvalé neutrality již v roce 1955. Trvalá neutralita byla definována jako způsob, jak si udržet politickou nezávislost a teritoriální nedotknutelnost. Za porušení tohoto konceptu však lze považovat již vstup země do OSN a vyvíjení konceptu tzv. aktivní neutrality.

Maastrichtská smlouva zavádí Společnou bezpečnostní a obrannou politiku, která se tak stala součástí acquis a měla být převedena do rakouské legislativy. Rakušané v referendu v roce 1994 schválili vstup své země do Evropské unie. Parlament odsouhlasil dodatek rakouské ústavy vysvětlující, že účast Rakouska v SZBP není v rozporu se zákonem o neutralitě z roku 1955. Po ratifikaci Amsterodamské smlouvy parlament ústavu znovu doplnil prohlášením, že Rakousko se může účastnit tzv. Petersberských úkolů.

I když je tedy Zákon o neutralitě nadále v platnosti, byl redukován výše zmíněným vývojem: Rakousko se nepřipojí k žádné vojenské alianci a nepovolí přítomnost cizích jednotek na svém území.

Rakouskou bezpečnostní politiku určuje Rakouská bezpečnostní a obranná doktrína, která byla přijata parlamentem 12. prosince 2001.

Rakousko se v budoucnosti jen těžko vzdá své neutrality. Ta se těší i vysoké podpoře veřejnosti. Řada Rakušanů neutralitu považuje za součást své národní identity.

Co se týče rakouských politických stran, především ÖVP a FPÖ považují neutralitu za překonanou a vyzvaly v minulosti k připojení Rakouska k NATO. Jejich hlasy v tomto směru nicméně poslední dobou opět utichly. Všechny strany zdůrazňují další vývoj EBOP. Popularita Severoatlantické aliance v Rakousku především utrpěla při kosovské krizi v roce 1999 a invazi do Iráku (přestože se v druhém případě nejednalo o operaci NATO). V té době byla v Rakousku neutralita „znovuobjevena“.

http://www.euractiv.cz/bezpecnost-a-spr ... ln-stty-eu

Popsání toho, jak Rakousko k neutralitě přišlo, není žádný argument pro to, že by neutralitu měla zavést i ČR. To je fakt kurz asertivity. Rakousko nebylo v ruské sféře vlivu, takže ten argument je zcela nevalidní. Lepší je kouknout se na Finsko, které bylo mnohem méně v ruské sféře vlivu než ČR, a stejně mu nyní Rusové otevřeně vyhrožují, když suverénně zvažuje, že by neutralitu vzhledem k ruské agresi opustilo. Pokud zcela ignorujete současnou geopolitickou situaci a ruskou hrozbu, tak to je pak těžké uchopit vůbec ten pojem neutrality a co sebou nese.

Zeptám se potřetí - jak v případě neutrality chcete zabezpečit bezpečnost ČR? a argument, že ČR není v bezpečí ani teď, není relevantní.

[Jakub.Backa]

Rakušáci a Švýcaři se od nás liší jen tím, že neumějí česky. Co dokáží oni, dokážeme taky. Neutrální jsou hlavně proto, že to tak chtějí a nevidím důvod proč bychom to nemohli chtít taky. To že si něco piráti dají do programu nesmí vycházet ze současné situace ani z touhy po hlasech. Pirátský program je vize a měl byl naplňovat představu většiny členů o tam, jak oni vnímají dokonalý svět. To je program. Až budete někde sedět a o něčem rozhodovat, tak pak prostě budete zvažovat jaké kroky vás od toho cíle vzdalují a jaké přibližují.

Neutrální jsou hlavně pro to, že to respektuje zbytek zemí. Chjo. To je krásné prosazovat neutralitu a nechápat, co ten pojem znamená.

[Alice.Weberova]

Opět: lidi nevidí do politiky do takové míry, aby dokázali odhadnout, jak správně vojensky zasáhnout(/ kam jednotky umístit a kam ne). Mnichoská dohoda byla z velké části dílem faktu, že západní veřejnost tlačila na své vůdce, aby zabránili válce za každou cenu.

Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku.
(Churchill k Chamberlainovi v House of Commons po podpisu Mnichovské dohody, 1938)

Když pohlédnete do historie, tak zjistíte, že žádná taková smlouva nikdy nikoho neochránila (možná někdo najde vyjímku), má spíše význam politického tlaku a často plní funkci organizace moci. Zajímavá jsou také skutečná fakta a ne propagandistické interpretace, které jsou v učebnicích.
Francie a Británie nás brali jako spravovaný region. Vždyť jsme byli územím poraženého nepřítele. Taky jsme platili vítězným mocnostem reparace. Ze zemí bývalého Rakouska-Uherska vytvořili "nárazníkové protektoráty" (Cordon sanitaire). Vláda ČR byla "řízena" francouzskou vojenskou misí. http://berwidbuquoy.blog.idnes.cz/c/546 ... ensko.html
Státy se chovají dle toho, jak se jim to hodí (a lidi taky). Takže kdyby třeba na zakarpatskou Ukrajinu útočilo Rusko, tak by šli asi válčit bez váhání.
O nás a regionu jednali už v Locarnu v roce 1925http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/loc ... 6-10-1925/ (tam nebyl přijat požadavek nedotknutelnosti hranic ČSR) a Mnichovem to pokračovalo.
a celkem zajímavé je, že odstoupení Sudet navrhl sám Beneš, čímž to posral, navíc je dobré připomenout vztah k DEMOKRACII, referendum se moc nehodilo:

...Ve stejný den, 15. 9. 1938, kdy se britský ministerský předseda Neville Chamberlain schází s Hitlerem v Obersalzbergu, pověřuje prezident Beneš ministra sociálních věci Jaromíra Nečase tajným posláním s osmibodovým plánem pro francouzského ministerského předsedu. V plánu šlo o odstoupení 4000-6000 km˛ a přesídlení 1,5 až 2 milionů německých obyvatel z vnitrozemí. V instrukci Beneš zdůrazňuje Nečasovi: „Nikdy nepřipustit, aby se mohlo říci, že plán pochází z Čech” dále (1) Neříci, že to pochází ode mne, (2) neříci to Osuskému a žádat, aby s ním o tom nebylo mluveno, (3) tyto papíry zničit.“ Zde se objevuje první myšlenka na odsun obyvatelstva (11).

Nebyla již předmětem debaty nedotknutelnost hranic Československa , nýbrž rozsah územních ústupků Německu. Tento Benešův plán vytvořil most ke kapitulaci. Když pak Beneš i Hodža sdělili francouzskému vyslanci, že Mussoliniho plán na plebiscit pro Němce je nepřijatelný, neboť by se pak lidové hlasování muselo povolit také Slovákům a Rusínům, byl tím vložen západním velmocím do úst požadavek přímého odstoupení území.

-http://www.cs-magazin.com/index.php?a=a2007051037
Jinak tehdejší západní média spíše hájila postoj Němců, Češi byli ti "zlí".
"Spíš než, že se báli války, tak je vůbec nenapadlo, že by kvůli tomu válčili." - můj názor

Máte ve všem pravdu, ale má to jednu nevýhodu: takovíto myslitelé, jako jste vy, jdou většinou do první linie. Ve válce, nejvíce snad ze všech činností, jde o odvedenou práci a výsledky. Nikdo nemá moc potřebu poslouchat chytračení o tom, že i nepřítel má lidská práva a podobně. Dějiny píšou vítězové, a mrtví nekoušou. Tak to bylo, je a bude. Válku rozhoduje kdo má lepší vojsko, ne, kdo má lepší argumenty.

[Ivo.Vasicek]

USA absolutně nemá schopnost vést jakoukoliv regulerní konvenční válku...např. s Ruskem... Nemají k tomu zejména lidi...

tohle už brzy nebude podstatné. Technologický pokrok už je v rovině, kdy lze lidi snadno nahrazovat. Limity jsou pouze ekonomické. V další válce bude těžiště v dronech. A to všeho druhu - od malých injekčních zabijáků až po tankyhttp://www.fool.com/investing/general/2 ... drone.aspxOperátorům stačí konektivita. Určitě to bude mít značné dopady na průběh a taktiku.