Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Svolat jednání CF k zařazení podpory neutrality do programu (bod zahraniční vztahy) Pirátů?

Anketa končí za 20 kvě 2015, 22:21

Ano
42
48%
Ne
40
45%
Zdržuji se
6
7%
 
Celkem hlasujících: 88 - Celkem hlasů: 88

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27368
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22477 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta » 01 dub 2015, 18:15

Ivo Vasicek píše:Kdo zde tvrdil, že Rusko na Ukrajině žádné vojáky nemá? (prosím odkaz)
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/putin- ... ne/1068855
Odkaz na video v ruštině už si najdi sám. Mě se z toho KGB zmrda dělá nevolno.
Ivo Vasicek píše:Kde se Putin přiznal, že na Ukrajině byly speciální jednotky?
(pokud myslíš Krym, tak Putin ani Lavronov nikdy nepopírali, že jsou na Krymu ruští vojáci)
http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... u--1340213
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... krymu.html
Komunistické novinky.cz snad nebudeš podezírat z proamerické propagandy, že ne? :D
Dohledávat, kdo tu tvrdil se mi nechce. Ono je jedno, jestli řekneš "Na Ukrajině nejsou ruští vojáci", nebo "Neexistuje důkaz, že na Ukrajině jsou ruští vojáci", když tam jsou a po pár měsících to ruský prezident veřejně přizná. Takže ať už kdokoliv tvrdil jedno nebo druhé, rozhodně se mýlil. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Yossi
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 902
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 623 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Yossi » 01 dub 2015, 18:37

Ve videu je zmíněno, že US zamýšlí vytvořit pás, který odřízne Rusko od Německa. Pokud bude ČR neutrální, tak se do takových her nemusí nechávat zatahovat.
1/ Ne, to se tam neříká, říká se tam, že představitel nestátní poradenské organizace si myslí, že by bylo vhodné takový pás vytvořit. To je právě to posouvání významu, kdy na videu je A, a Vy z toho uděláte B,C,D až Z.
2/ Pokud bude ČR neutrální, tak to nijak nezaručuje, že místo pásu na straně západu (dle Vás USA), neskončí v tom ruském pásu, jelikož se nás ten západ nezastane, když se ho dobrovolně neutralitou zřekneme.
Na spam máme evidentně jiný názor. To video, které jsem postaval evidentně spoustu lidí zaujalo (soudě podle odezvy).
Relevanci videa přece nedokládá počet reakcí, když se dám video sexu Sashy Grey s koněm, asi na něj taky budou reagovat. Proto říkám, bavme se o tom, čím to video podporuje nebo nepodporuje neutralitu ČR.
Hodnota tvého příspevku je rovná nule. Kromě napadání a popírání bez uvedení protiargumentů neobsahuje nic. Jen teď nevím jestli je to spam nebo trolling. Sám doufám, že spam, protože na troly se nemá reagovat.
Tohle je už nějaká kognitivní porucha. Už tři krát jsem napsal, proč neutralita ne - protože by se Česká republika automaticky mohla stát obětí ruských mocenských choutek. Zatím na to nebyl nikdo ze zastánců neutrality schopen reagovat. Ale můžeme otočit tu otázku - co přesně má neutralita ČR přinést? Kdo prosazuje změnu statutu quo, ať řekne, co se tím docílí. Ale ať je to něco konkrétního s hlavou a patou, ne blbiny o tom, že pak nebudeme předmětem amerických mocenských her. Protože to je 1/ konspirační debilita (a klidně kopejte nožičkami, že to někoho uráží) a 2/ vyhlášení neutrality nijak nezabezpečuje, že jej budou velmoci respektovat. Skutečně neutrální je v Evropě jen a pouze Švýcarsko, a to jen a pouze díky tomu, že velmoci před pár set lety řekly, že neutrální bude a dodržovaly to.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Pavel.Reimann
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1542
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1887 poděkování
Dostal poděkování: 2119 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Ales.Jakl » 01 dub 2015, 19:46

Děkuji Observerovi s Yossim za kulturní vložku a jedeme dál....
Vileta:Stejné je to se státy. Můžeš deklarovat nenásilí, pokud máš nějakou tu atomovku, nebo v sejfech peníze všech případných útočníků. A nebo, pokud jsi tak nezajímavý stát, že nemá cenu se o tebe vůbec zajímat.
Všechny Petrovi příspěvky jsou variací na jedno téma: Vileta nenávidí Rusko. S Petrem se možná shodneme na tom, že není dobrý nápad bydlet v jednom domě se ozbrojeným šílencem, jen ho asi každý vidíme někde jinde...Vyhlášením neutrality se nepřipojíme k Rusku, zůstaneme v EU a budeme se účastnit společné bezpečnostní politiky, stejně jako neutrální Rakousko, Irsko a Švédsko. Demokraticky přijatou neutralitou říkáme jasné NE špinavé hře velmocí, kterou vždy odskáčou neviňátka...
Vileta: klacek na TTIP není neutralita, ale zveřejnění všech leaků té smlouvy i jednání kolem ní, masivní informační kampaně pro občany, pořádání demonstrací, nátlak na Evropský parlament. Dokonce snad ani obchodní embargo na dovoz z USA by nebyl dost velký klacek.
Ano souhlas se všemi akcemi. Té masovosti dosáhneme, když spojíme své síly s protiválečnými, enviromentálními a sociálně orientovanými aktivisty. Tito alternativně orientovaní lidé v současnosti mimochodem nemají koho volit. Vsaď se, že místní agenti NSA alespoň zastříhají ušima, když uvidí, že nejsilnější neparlamentní strana si dala do programu vojenskou neutralitu v reakci na válečné štvaní a násilné prosazování "kolonizační" dohody TTIP.
Re: Ukrajina
http://www.novinky.cz: Rasmussen (šéf NATO) opět zdůraznil potřebu zvýšit výdaje členských zemí na obranu a vyslovil se pro co nejširší ekonomické vazby mezi Evropou a Severní Amerikou včetně rychlého dokončení dohody o volném obchodu mezi EU a USA, známé jako TTIP.
Od 70. let (po katarzi za Carterovi éry) jsou v USA (i jinde ve světě) úzce propojené obchodní zájmy (korporací) s aktivitou vojenské mašinérie a tajných služeb (mám od znalce Mailera). Vlastenecké pohnutky už nefungují, ten astronomicky drahý nesmysl (a hnusný anachronismus) si na sebe musí prostě vydělat...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
Libor.Spacek, Robert.Magni, Ales.Sura, Ivo.Vasicek
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Libor.Spacek » 01 dub 2015, 20:16

Já bych se rád zeptal Petra Vilety a ostatních kteří zde sdílí jeho názor, kde hodlají zveřejňovat všechny ty protesty proti TIPP, když podle něj je všechno mimo mainstream konspirační nesmysl?

PS. Stratfor rozhoduje, co je mainstream. Tak se dohodněte, jestli jste pro mainstream, anebo jestli je Stratfor debilní, ale tvrdit obojí naráz prostě nemůžete, jakkoliv si myslíte, že to podporuje vaši hluboce zmatenou pozici.

NATO chce TIPP. Dle vaší logiky, odporováním TIPPu škodíte NATO, tudíž sloužíte Putinovi a brzo budete pod jeho nadvládou. No, tohle alespoň nějakou tu konsistenci má, ale čekal bych to spíš od naší vlády nežli od nějakých alternativních opozičníků. Proč nejste raděj v mainstream stranách, nežli u takovýchle konspirativců? Asi zatím jenom čekáte, až vám ten mainstream vysvětlí, jak podporou TIPPu zabojujete proti Putinovi?
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 01 dub 2015, 20:50, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Ales.Jakl, Ales.Sura
Senilní dědouch a troll.

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od observer » 01 dub 2015, 20:46

Je rozdíl mezi názorem jednotlivce a stanoviskem agentury. Stejně jako názor místopředsedy není zároveň automaticky stanoviskem strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvek:
Yossi

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Libor.Spacek » 01 dub 2015, 21:00

To, že USA prokazatelně staví nový cordon sanitaire od Baltu po Černé moře není jenom nějaký názor jednotlivce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 4):
Ales.Jakl, Ales.Sura, Robert.Magni, Ivo.Vasicek
Senilní dědouch a troll.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 902
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 623 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Yossi » 01 dub 2015, 21:53

Libor Spacek píše:To, že USA prokazatelně staví nový cordon sanitaire od Baltu po Černé moře není jenom nějaký názor jednotlivce.
Je. A ještě jednou a naposled - 1/ ani nevíte, co přesně se tím myslí, je to takový hezký vágní pojem, 2/ nemáte důkazy/argumenty, že ho staví, 3/ nemáte důkazy/argumenty, že pokud ho staví, poškozuje to ČR a 4/ nemáte důkazy/argumenty, že pokud by to i ČR poškozovalo, je vhodným řešením vystoupení z NATO a neutralita. Dokud ty čtyři body nevyřešíte, tak to prostě není argument pro neutralitu a musíte zkusit něco jiného. Ale zatím zde zjevně není žádný argument, kromě toho, že Amerika je zlá zlá zlá! TTIP je zcela mimo.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 01 dub 2015, 22:12

Libor Spacek píše: NATO chce TIPP.?
Toto mi přijde zjednodušený: NATO není subjekt stojící zcela mimo členské státy: pokud členské státy nebudou pro TTIP, budou muset fungovat bez TTIP.

(Obecně zbrojní průmysl má trochu paralelní přístup k patentům, copyrightum, apod. - vojáci a zbrojaři pracují s přímým utajením vs. se špionáží, ty si nehrají na to, že by někdo stál nad nimi a měl moc jim něco zakázat... to max. až pokud by šlo o nějaký vývoz zbraní, a i to kdo ví jestli)

Nejsem fanoušek NATO, ale základní směr vývoje integrace se Západem po roce 1989 zpochybňovat nechci. (ve srovnání s jinými zeměmi, které neměly s demokracií zkušenosti a různé zájmové skupiny toho zneužily, jsme nedopadli podle mě ještě úplně nejhůř). Současné Rusko skutečně oprašuje Stalina a jeho zásluhy a dobře se baví tím, jak to západní a střední Evropu děsí. Celkem se ztotožňuju s tímto článkem: http://nazory.ihned.cz/c1-63786040-bat- ... ho-strachu

Fakticky, v současné době vyhlašovat neutralitu by byla vůči ostatním evropským zemím jakási "reverzní mnichovská zrada" - oslabení společného evropského postoje ve chvíli, kdy se domnívám, že prostě Evropa (vč. toho, že z hlediska kohokoliv kromě konspiračních teoretiků Ukrajinu zatím podstatným způsobem nevyzbrojila, apod.) se chová spíše rozumně. Možná někdy v budoucnu... ale dnes na to podle mě není vhodná doba.

Neutralita a vyzbrojování nějaké vlastní neutrální armády mi popravdě v dnešním světě přijde jako úplně zcestný krok: když už, tak buďme jako Kostarika, mějme tak max. ceremoniální hradní stráž a nějak super-připravené super-hasiče pro případ přírodních pohrom, humanitárních katastrof, apod. Možná by bylo zajímavé nemít armádu a přitom se účastnit politických struktur NATO (podobně jako Island): ona právě jen samotná možnost poslat přes naše území nějaké konvoje a nemuset to objíždět může mít význam... tak strategičtí jako Island sice nejsme, ale současně nás nejde napadnout bez útoku na jinou členskou zemi NATO. (v tom případě už ale končíme tam, kde svatý Václav - u ochoty platit za "ochranu" :-) (Nevím, jestli Kostarika někomu platí za "ochranu" - podle mě sousední země prostě ten status respektují, nevím)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Mikulas.Peksa
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Libor.Spacek » 01 dub 2015, 22:28

@ Pan "Yossi":

Ad 1-2/ nové US základny v Pobaltí, Polsku, Bulharsku, Rumunsku. Pokud o nich nevíte tak jste neinformovaný, pokud o nich víte, tak jsou vaše otázky neupřímné a manipulativní. V každém případě vítám, že se tak ptáte naposled.

Ad 3/ poškozuje to, záměrně, celou Evropu, jak sám pan Friedman laskavě vysvětlil a já mu věřím, že mluvil pravdu.

Ad 4/ argumentů pro neutralitu už bylo předneseno hodně, přečtěte si laskavě toto i jiná vlákna, nebudu nudit opakováním ty, kteří si je přečetli.

@ Michael: samozřejmě, že to bylo zjednodušené, já jsem parafrázoval typ argumentů který zazníval ze strany fanoušků NATO.
V tvém komentáři ale nemohu přijmout výklad, že stát si na našem právu na nezávislost a sebeurčení je jakákoliv zrada. Naopak, je to obrana hodnot západu, pokud ovšem dnes už ten západ neznamená úplně něco jiného??
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 01 dub 2015, 22:39, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Ales.Jakl, Ivo.Vasicek
Senilní dědouch a troll.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 902
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 623 poděkování

Re: Zařazení neutrality ČR do programu Pirátů

Příspěvek od Yossi » 01 dub 2015, 22:36

Michael xChaos Polak píše:
Libor Spacek píše: NATO chce TIPP.?
Toto mi přijde zjednodušený: NATO není subjekt stojící zcela mimo členské státy: pokud členské státy nebudou pro TTIP, budou muset fungovat bez TTIP.

(Obecně zbrojní průmysl má trochu paralelní přístup k patentům, copyrightum, apod. - vojáci a zbrojaři pracují s přímým utajením vs. se špionáží, ty si nehrají na to, že by někdo stál nad nimi a měl moc jim něco zakázat... to max. až pokud by šlo o nějaký vývoz zbraní, a i to kdo ví jestli)

Nejsem fanoušek NATO, ale základní směr vývoje integrace se Západem po roce 1989 zpochybňovat nechci. (ve srovnání s jinými zeměmi, které neměly s demokracií zkušenosti a různé zájmové skupiny toho zneužily, jsme nedopadli podle mě ještě úplně nejhůř). Současné Rusko skutečně oprašuje Stalina a jeho zásluhy a dobře se baví tím, jak to západní a střední Evropu děsí. Celkem se ztotožňuju s tímto článkem: http://nazory.ihned.cz/c1-63786040-bat- ... ho-strachu

Fakticky, v současné době vyhlašovat neutralitu by byla vůči ostatním evropským zemím jakási "reverzní mnichovská zrada" - oslabení společného evropského postoje ve chvíli, kdy se domnívám, že prostě Evropa (vč. toho, že z hlediska kohokoliv kromě konspiračních teoretiků Ukrajinu zatím podstatným způsobem nevyzbrojila, apod.) se chová spíše rozumně. Možná někdy v budoucnu... ale dnes na to podle mě není vhodná doba.

Neutralita a vyzbrojování nějaké vlastní neutrální armády mi popravdě v dnešním světě přijde jako úplně zcestný krok: když už, tak buďme jako Kostarika, mějme tak max. ceremoniální hradní stráž a nějak super-připravené super-hasiče pro případ přírodních pohrom, humanitárních katastrof, apod. Možná by bylo zajímavé nemít armádu a přitom se účastnit politických struktur NATO (podobně jako Island): ona právě jen samotná možnost poslat přes naše území nějaké konvoje a nemuset to objíždět může mít význam... tak strategičtí jako Island sice nejsme, ale současně nás nejde napadnout bez útoku na jinou členskou zemi NATO. (v tom případě už ale končíme tam, kde svatý Václav - u ochoty platit za "ochranu" :-) (Nevím, jestli Kostarika někomu platí za "ochranu" - podle mě sousední země prostě ten status respektují, nevím)
Konečně věcná debata (pokud si myslíte, že Rusko není hrozba, nečtěte dál:)). Problém ČR je zjevný, když se člověk koukne na mapu a do učebnice dějepisu. Island nikdy nebyl okupován Ruskem a vzhledem k jeho geografické poloze mu těžko hrozí dnes tak aktuální hybridní válka, nebo nějaké pseudohistorické nároky Ruska. Proto si může dovolit nemít armádní složky.

Kostarika sice nemá armádu, ale má policejní složky. To je podobně jako "pacifistické" Japonsko, které nemá vojenské letadlové lodě, nýbrž vrtulníkové lodě národní obrany. :) Navíc, kdo by na Kostariku útočil? Panama má průplav, a proto nemá důvod atakovat okolní státy, a z druhé strany sousedí s Guatemalou. Není tam žádná velmoc, která by si na tu oblast dělala nějaký zálusk (samozřejmě, kromě působení USA, na které můžeme mít různý pohled) a marxistických revolučních vlád Jižní Ameriky, které ale v postupu blokuje ta Panama s průplavem (pod dohledem USA).

Ona si neutrální ČR teoreticky za obranu platit nemusí. Dokud je zde Polsko a Slovensko v NATO, a respektuje se neutralita Rakouska, tak ČR může být vlastně takovým černým pasažérem, právě na úrovni Rakouska nebo Švýcarska, jejichž geografická poloha jim nyní prostě zaručuje bezpečí bez nutnost členství v NATO. Jenže takhle to nemusí být napořád, nemůžeme předpokládat, že stejné neutrální a kremlofilní názoru nepřevládnou třeba na tom Slovensku, a pak je ČR hraniční zemí "ruského vlivu". A žádná dohoda, kromě spojenecké, nezajistí zásah NATO v případě ruského útoku (což mohla poznat Ukrajina se svým Budapešťským memorandem).

Samozřejmě, nyní je nějaký ruský útok daleká budoucnost a možná se ta země spíš po ekonomickém krachu rozpadne. Na druhou stranu NATO znamená třeba i přístup ke zpravodajským informacím tajných služeb aliance, které mohou být již nyní využity k obraně proti špionážním a jiným manipulačním aktivitám Ruska.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů