stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty
Zamčeno

Svolat jednání k velikosti Skupiny členů pro svolání jednání CF

Pro
43
74%
Proti
5
9%
Zdržuji se
10
17%
 
Celkem hlasujících: 47 - Celkem hlasů: 58

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27902
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23529 poděkování
Dostal poděkování: 19833 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 led 2015, 18:38

Vojtech Pikal píše:Jiná chyba - na již probíhající zasedání nelze z plezíru zařadit nový bod mimořádného přezkumu, notabene přezkumu rozhodnutí, o jehož existenci se při svolávání zasedání nevědělo.
Čistě teoreticky:

1) na pořad zasedání bude řádným způsobem zařazen bod, který ukládá RP o něčem rozhodnout.
2) tento bod v hlasování CF projde a RP se o cigár pauze sejde a rozhodne.
3) na CF se rozhodnutí RP vyhlásí
4) nějaký nespokojený troll zorganizuje podnět pro přezkum rozhodnutí RP
...

Co teď? Kolik hlasů je třeba? Zařaditelné dodatečně to podle selského rozumu je. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20828
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27510 poděkování
Dostal poděkování: 20732 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 27 led 2015, 15:11

Ten bod tedy již byl na jednání projednán a uzavřen. Nazdar.
Na probíhající jednání se body nepřidávají.

Mimořádný přezkum je zásadně jiná věc než uložení úkolu, volba nebo já nevím co a jen stěží může být v jediném bodu projednávána společně s něčím jiným, než mimořádným přezkumem. To je jako kdyby jsi chtěl ve stejném bodu projednávat změnu způsobu ustavení a pravomocí orgánu a jeho volbu. Nebo uložení úkolu orgánu a jeho volbu.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27902
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23529 poděkování
Dostal poděkování: 19833 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 led 2015, 01:59

Vojtech Pikal píše:Mimořádný přezkum je zásadně jiná věc než uložení úkolu, volba nebo já nevím co a jen stěží může být v jediném bodu projednávána společně s něčím jiným, než mimořádným přezkumem. To je jako kdyby jsi chtěl ve stejném bodu projednávat změnu způsobu ustavení a pravomocí orgánu a jeho volbu. Nebo uložení úkolu orgánu a jeho volbu.
Asi to špatně vysvětluji, tak příklad.

Schválený pořad zasedání CF obsahuje bod "Uložit RP proplacení faktury za chlebíčky pro novináře".
V 10:00 se na CF hlasuje o tomto bodu, je schválen a RP je uložen tento úkol.
Ve 13:00 je přestávka na oběd, schází se RP a rozhoduje, že faktura za chlebíčky pro novináře se neproplatí.
Ve 14:00 pokračuje zasedání CF a nejmenovaný troll začne shánět podporu pro podnět "Mimořádný přezkum rozhodnutí RP ve věci faktury za chlebíčky pro novináře".
Ve 14:30 má nasbíráno dost hlasů. Ale KOLIK vlastně?

Je nějaký důvod, proč to nelze zařadit na pořad probíhajícího jednání, když jde o mimořádný přezkum něčeho, co se stalo právě před pár hodinami?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20828
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27510 poděkování
Dostal poděkování: 20732 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 28 led 2015, 16:22

Petr Vileta píše: Je nějaký důvod, proč to nelze zařadit na pořad probíhajícího jednání, když jde o mimořádný přezkum něčeho, co se stalo právě před pár hodinami?
Ano -
(1)aby se nedalo trolit program zasedání a
(2) probrali se primárně věci, které se na pořad sestavili v hlasování na fóru předem,
(3) aby se probraly v oznámeném čase a
(4) aby se nerozhodovalo o něčem, co se na program nedostalo a na programu být nemělo a aby tedy nebylo možno obejít nepřítomné členy, kteří o své přítomnosti či nepřítomnosti na zasedání předem rozhodovali na základě předem oznámených návrhů rozhodnutí.

I pokud by bylo možno bod na pořad zařadit (což nejspíše obecně jde za předpokladu návrhu postupu skupiny přítomných členů a souhlasu většiny přítomných členů), pak rozhodnout o něm (odsouhlasit či zamítnout zrušení přezkoumávaného rozhodnutí) může u takového předem neoznámeného rozhodnutí pouze absolutní všech většina členů.

Tedy pro tvůj příklad;
Přítomní členové (100)
Celkový počet členů (400)
Skupina z přítomných členů (20, 10 - pro běžící jednání)

Trol musí sehnat podporu skupiny přítomných členů (10) na předložení bodu, jímž se do pořadu na zasedání zařadí bod, tento návrh postupu musí být schválen [optickou] většinou přítomných (nebo se nikdo nesmí ozvat proti, když se ozvou proti 3, bude hlasování sčítané). Pokud v tomhle uspěje, bod se zařadí na jednání, projedná a pak se třeba i bude hlasovat a pokud v daném hlasování nebude PRO hlasovat absolutní většina všech členů (201+), což vzhledem k tomu, že tolik lidí ani není přítomno, tak návrh neuspěje, i kdyby všichni přítomní byly pro.
(Samozřejmě, v tvém hypotetickém příkladu se jeví lepší na místě obrátit na KK a RK, že RP porušuje vůli CF.)

Teoreticky se nabízí, jestli mimořádný přezkum nepovýšit současně na návrh zásadní, kdy by se pak pro mimořádný přezkum museli vyslovit 2/3 hlasujících. (Má to nějaká pro a proti a předložím to jako alternativu.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Tomas.Vymazal
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20828
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27510 poděkování
Dostal poděkování: 20732 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 07 bře 2015, 15:52

Teď jsme tuhle věc zapracovával slovákům do návrhu stanov, takže mám celkovou funkční úpravu, ne které by mohla být shoda.
Nové znění s vyznačením změn píše:[Celostátní fórum ve výlučné působnosti] h) mimořádně přezkoumává rozhodnutí orgánu strany, pokud to pětinaskupina členů strany navrhne předsedovi do dvou týdnů od právní moci rozhodnutí; od toho okamžiku se vykonatelnost rozhodnutí pozastavuje. Celostátní fórum může do dvou týdnů od pozastavení rozhodnutí zrušit. Jinak se rozhodnutí vykoná.; Pro účely tohoto ustanovení se skupinou rozumí alespoň pětina, nestanoví-li celostátní fórum ve svém jednacím řádu jinak.
alternativně, s pojistkou zásadnosti přezkumu:
Nové znění s vyznačením změn píše:[Celostátní fórum ve výlučné působnosti] h) mimořádně přezkoumává rozhodnutí orgánu strany, pokud to pětinaskupina členů strany navrhne předsedovi do dvou týdnů od právní moci rozhodnutí; od toho okamžiku se vykonatelnost rozhodnutí pozastavuje. Celostátní fórum může do dvou týdnů od pozastavení rozhodnutí zrušit zásadním rozhodnutím. Jinak se rozhodnutí vykoná.; Pro účely tohoto ustanovení se skupinou rozumí alespoň pětina, nestanoví-li celostátní fórum ve svém jednacím řádu jinak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Lukas.Novy
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20828
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27510 poděkování
Dostal poděkování: 20732 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 bře 2015, 17:03

Chybí nám 8 hlasů kdyby to někoho zajímalo.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13749
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20614 poděkování

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Martin.Kucera » 21 bře 2015, 17:34

A v této chvíli chybí jen 6 (odmocnina z 434 je o málo menší než 21, zaokrouhlené dvě odmocniny jsou 42, hlasů pro je teď 36).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Michal Wagner
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Michal Wagner » 21 bře 2015, 18:34

Pirátská strana má volební účast nějakých 25% - a v tom spatřuji celou potíž - ne v procentuálním číslíčku. Problém je v tom, že je tu cca 300 lidí (75%!), kteří nehlasují. A ten vzorec, minimálně na CFku udělá tohle:

2*sqrt454 = 43
2*sqrt900 = 60
2*sqrt1800 = 85

Může mi ještě někdo prosím vysvětlit tuhle větu OFFTOPIChttp://www.pirati.cz/rules/jdr#skupina_clenu: "U návrhu na již zahájeném jednání se takto stanovený počet snižuje na polovinu." - kdy se tohle číslo dělí dvěma? Kuju
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Wagner za příspěvek:
Robert.Magni
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13749
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20614 poděkování

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Martin.Kucera » 21 bře 2015, 18:45

Dělí se dvěma (tj. stačí jen odmocnina z počtu členů), když:
- již běží jednání CF a shání se podpora pro alternativní návrh usnesení či pro návrh postupu
- běží jednání CF typu volba a shání se podpora skupiny členů pro kandidáta
(tohle je spatra, nevylučuji že ještěv nějakých dalších případech, ale tohle jsou ty hlavní)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Michal Wagner, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7009
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9138 poděkování
Dostal poděkování: 9173 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: stanovy - Velikost Skupiny členů pro svolání jednání CF

Příspěvek od Martin.Shanil » 21 bře 2015, 22:23

Michal Wagner píše:Pirátská strana má volební účast nějakých 25% - a v tom spatřuji celou potíž - ne v procentuálním číslíčku. Problém je v tom, že je tu cca 300 lidí (75%!), kteří nehlasují. A ten vzorec, minimálně na CFku udělá tohle:
ANO, tak to je. a šlus a s tím nehneš žádnými procenty ani dmocninami.

smiřte se s tím a vymyslete jak těchto 25% považovat za aktivní a jak jim umožnit rozhodovat. Že se zbylých 75% neůčastni pak bude pouze jejich chyba. Obdobná situace je v celé společnosti a taky chceme aby měli šanci rozhodovat ti aktivní. v referendech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Michal Wagner

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů