Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
40
23%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
51
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
81
47%
 
Celkem hlasujících: 98 - Celkem hlasů: 172

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4764
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9909 poděkování
Dostal poděkování: 5722 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ivo Vasicek píše:Nepsal jsem, že jiný názor považuji za urážku, ani se necítím ublížen. Napsal jsem, že nálepkování lidí urážlivými názvy "putlerovci" je jedním z kroků vyvolávání nenávisti /doplňuji/a následné dehumanizace ospravedlňující fyzickou likvidaci. "Motivovaní" bojovníci zabíjejí na jedné straně Chocholy a Ukry a na druhé Moskaly a spodinu.
Tohle je naprosto debilní slippery slope argument; opět. Podobně bys asi mohl argumentovat, když lidi nadávaj katolíkům do „černoprdelníků“ apod., ale je to blbost - to si z nich prostě děláme prdel, jako si děláme prdel z „kremrolí“, co nejsou s to uznat, že Rusko je impérium, které dosti bezohledně prosazuje svou s Putinem v čele; a i co se týče domácí politiky, tak je to stát postavený na kontrole informací a represích vůči disentu (navíc taky různému, často nábožensky orientovanému, populismu - např. podlidský status LGBT); že je to prostě stát a ideologie, se kterou bychom neměli chtít mít nic společného.

To, že jsi z mnou dosud fakt nepochopitelných důvodů trochu Putinův řitní alpinista, Ivo, ještě neznamená, že tě nenávidím nebo tak něco; naopak jsi mi osobně dost sympatický. Prostě tě nechápu a možná mám potřebu si z tebe dělat trochu prdel, protože mi to fakt nejde do hlavy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Karel.Fuzik, Karel.Rada

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Marek.Necada »

OFFTOPIC[quote="Frantisek Navrkal"][quote="Ivo Vasicek"]Nepsal jsem, že jiný názor považuji za urážku, ani se necítím ublížen. Napsal jsem, že nálepkování lidí urážlivými názvy "putlerovci" je jedním z kroků vyvolávání nenávisti /doplňuji/a následné dehumanizace ospravedlňující fyzickou likvidaci. "Motivovaní" bojovníci zabíjejí na jedné straně Chocholy a Ukry a na druhé Moskaly a spodinu.[/quote]
Tohle je naprosto debilní slippery slope argument; opět. Podobně bys asi mohl argumentovat, když lidi nadávaj katolíkům do „černoprdelníků“ apod., ale je to blbost - to si z nich prostě děláme prdel, jako si děláme prdel z „kremrolí“, co nejsou s to uznat, že Rusko je impérium, které dosti bezohledně prosazuje svou s Putinem v čele; a i co se týče domácí politiky, tak je to stát postavený na kontrole informací a represích vůči disentu (navíc taky různému, často nábožensky orientovanému, populismu - např. podlidský status LGBT); že je to prostě stát a ideologie, se kterou bychom neměli chtít mít nic společného.

To, že jsi z mnou dosud fakt nepochopitelných důvodů trochu Putinův řitní alpinista, Ivo, ještě neznamená, že tě nenávidím nebo tak něco; naopak jsi mi osobně dost sympatický. Prostě tě nechápu a možná mám potřebu si z tebe dělat trochu prdel, protože mi to fakt nejde do hlavy.[/quote]
Chybí ti obecná empatie. Spousta případů šikany končících sebevraždou taky začínala tím, že měl někdo potřebu si z druhého udělat trochu prdel. Ohleduplný člověk svou potřebu prdele uspokojuje tak, aby se to nikoho nedotklo.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ondra.kl »

Frantisek Navrkal píše:- to si z nich prostě děláme prdel,
jasný brejlovče, asi si taky z tebe začnu dělat prdel. Jak mě pak budeš vnímat, slepejši? A po pár měsících? :fet: ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Jakl »

Karel Rada: Situace je jednoduchá. EU si chtěla Ukrajinu koupit a udělala to blbě. Rusko si chce Ukrajinu zabrat vojensky. Na Ukrajince obě strany serou. Ovšem pro někoho je postup Ruska OK. Chápu sice, že za všechno můžou vrazi z vólstrítu, ale ty kecy zde mě už nebaví.
EU by neměla nakupovat ani vojensky dobývat další území. Proč? Nemáme dost vlastních problémů? Dobré myšlenky a účinná řešení se budou šířit dál i bez politického ovládnutí území.

Západní korporační říše je aktuálně mnohem nebezpečnější než Rusko nebo Čína, protože .. Jugoslávie, Afghánistán, Irák, Libye a Sýrie. Agrese, okupace, vyzbrojování teroristů a válečné zločiny nejsou OK.

Za EU, jejíž jsme členy by měly jednat zvolení představitelé s mandátem (Tusk, Mogheriniová, Juncker+EU parlament, Rada ministrů). Merkelová a Holland nemají pro taková jednání demokratickou legitimitu. V zahraniční politice je třeba hledat řešení typu WIN-WIN, řešení typu WIN-LOSE vedou k válce. Pokud chtějí nějací kanibalové z hnědých zákoutí Evropy vést válku s Ruskem, budou muset napřed vybojovat válku s vlastními občany.

Budeme zachraňovat Ukrajince (dokud se nezbaví svých oligarchů, žádná pomoc nezafunguje), zatímco Středozemní moře je poseté mrtvolami uprchlíků ze zemí, rozvrácených našimi agresemi? a co zbídačelé Řecko, Španělsko a Portugalsko s jejich absurdními dluhy, bídou a nezaměstnaností? Vyrovnávání ekonomických rozdílů mezi členskými státy je už passé?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
anonym2064, Ivo.Vasicek, msuchan, Frantisek.Navrkal

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od anonym2064 »

msuchan píše:
observer píše:Suchane, jako starej kremlobot bys měl ihned odletět do Moskvy, abys na místě zjistil pravý stav věcí:-D
:lol: ...a ....
se nesměj a radši až tam budeš se poohlídni po Kvitový asi někde s Putinem dováděj. :fet:
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Jakl »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Ivo.Vasicek

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od trinitrofenol »

Proč to tajit, na Krymu byly jednotky GRU, řekl Putin
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 5900fea04/

Má recht, proč to tajit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 3):
Michael.Polak, Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Michael.Polak »

Mimochodem... o Putinovi 9 dnů nikdo nemá žádné zaručené informace a v Moskvě hoří věž pravoslavného kláštera (teda snad jen lešení). (a už se šíří drby, že v Rusku uchopil moc někdo ještě daleko horší, než doteď...)

Zatím není jasné, kdo co na koho bude chtít hodit, apod., ale fakt to není tak jednoduché: Západ obecně nedokáže (už staletí) uřídit ty, kteří jeho jménem něco provádí něco ve světě. Spoustu uprchlických vln lze svést na nešťastnou západní politiku, ale všechno přeci jen ne: stejně jako se utíkalo z východního bloku z politických důvodů, tak se dnes utíká z důvodů ekonomických, a i když něco lze svést na rozklad v Lybii, tak třeba s rozkladem v Sýrii je problematické, jeslti v něm západní intervence hrály takovou roli (a to ještě spíš než na Ukrajině). Stejně, jako "arabské jaro" v Egyptě souviselo s momentem, kdy Egypt ze dne na den přestal být v důsledku poklesu těžby a růstu poptávky exportérem ropy a stal se importérem, tak v Sýrii zase dlouhotrvající sucha vyhnaly obrovské množství uprchlíků z venkova na předměstí měst, kde pravděpodobně ekonomika nedokázala novou pracovní sílu nějak absorbovat (a uživit). Západ dokáže financováním (či dokonce vyzbrojením) různých skupin dokázat mnohé, ale bez nějakého autentického problému existujícího nezávisle na Západu by se žádný domeček z karet nezhroutil (ani v Donbassu, ani v Sýrii a Iráku).

Podle mě úkolem ČR v současné situaci je ukázat, že má navzdory přerušení nejdelší demokratickou tradici v celé východní Evropě, a že prostě náš postoj k těmhle krizím nebude tak snadno zmanipulovatelný, a že místo "polarizace společnosti" zde prostě probíhá diskuze: autentičtí diskutéři, ať už jejich afinita patří jakékoliv straně, se podle mě od agentů jedné nebo druhé strany dokáží rozlišit...

Fakt velkým problém je prakticky absence nezávislých informačních kanálů. Tohle vidím jako největší problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Alexandr.Mansurov, Frantisek.Navrkal

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Michael.Polak »

IKEA pulls magazine from Russia over gay law
http://www.aljazeera.com/news/europe/20 ... 11712.html

The decision to pull out its magazine comes seven months after IKEA planned to invest more than $2bn in its operations in Russia by 2020.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta »

trinitrofenol píše:Proč to tajit, na Krymu byly jednotky GRU, řekl Putin
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 5900fea04/

Má recht, proč to tajit?
Jen jestli je ruská státní TV pro některé Piráty dost důvěryhodné médium. :? Třeba je to nějaká štvavá americká kampaň proti Putinovi. Jeden nikdy neví. :lol:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“