Americka armada v Cr

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Milan.Muller
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 409
Registrován: 25 říj 2009, 09:32
Profese: osvč řidič
Bydliště: jihozápad středních čech
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 573 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Milan.Muller » 11 bře 2015, 17:05

To není joke,tak to funguje-citace-zbygniev brzezinsky - Americké jednotky ve Střední a Východní Evropě. Proti představě, že toto pomůže, však stojí úvahy známé z Estonska či Finska, že slabá americká vojenská přítomnost - a jiná už v Evropě těžko bude na pořadu dne - by ve skutečnosti mohla zvýšit motivaci na straně potenciálního interventa, aniž by přitom podstatně zvýšila obrannou kapacitu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Muller za příspěvek:
Petr.Nemecek

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Libor.Spacek » 11 bře 2015, 17:56

Já bych jenom dovysvětlil k těm námitkám, že to není jen moje "teorie" a že zde máme přirozeně tendenci přeceňovat význam svých "reforem" a emocí, ale z pohledu Moskvy, v kontextu světové strategie války, neznamenaly vůbec nic. Když Brežněv tu chtěl svoji armádu a rakety, tak je tu měl. Jestli s emocemi nebo bez emocí mu bylo celkem fuk. Nedostal pozvání když o ně žádal, tak prostě přijel, end of story. On moc dobře věděl, že národ zbabělců co se nedokázal postavit Hitlerovi se stěží postaví jemu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Milan.Muller, msuchan
Senilní dědouch a troll.

Homo Pyratus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2339
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 3015 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Homo Pyratus » 11 bře 2015, 18:56

historie je zajimava ale budoucnost nemeni.-) tu meni pritomnost.-))) tak uz se na ne nezlobte.-)
nerad se opakuji! zbavte se iluze, vsichni jsme pirati.-)))

Uživatelský avatar
Milan.Muller
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 409
Registrován: 25 říj 2009, 09:32
Profese: osvč řidič
Bydliště: jihozápad středních čech
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 573 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Milan.Muller » 11 bře 2015, 20:03

Homo Pyratus píše:historie je zajimava ale budoucnost nemeni.-) tu meni pritomnost.-))) tak uz se na ne nezlobte.-)
nerad se opakuji! zbavte se iluze, vsichni jsme pirati.-)))
vy blbecci )))))
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Muller za příspěvky (celkem 2):
Michael.xChaos.Polak, Homo Pyratus

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Libor.Spacek » 12 bře 2015, 09:08

Jenže historie se často opakuje, i když třeba v trochu jiném provedení a to je dost užitečné pro chápání budoucnosti.
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7009
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9138 poděkování
Dostal poděkování: 9173 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Martin.Shanil » 12 bře 2015, 12:01

SANEP
Američtí vojáci v ČR (publikováno 10.3.2015)
Téměř dvě třetiny Čechů jsou proti přítomnosti vojáků USA v ČR

http://www.sanep.cz/pruzkumy/americti-v ... 10-3-2015/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Milan.Muller, Isa, Homo Pyratus

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1520
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 1839 poděkování
Dostal poděkování: 1539 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Jan.Novak » 12 bře 2015, 13:31

Libore, Tvoje teorie mi nedala spát a tak jsem si řekl, že bych si k tomu mohl něco načíst a našel jsem velmi dobrý článek v Dějinách a současnosti: Tůma, Oldřich. 2008. „Nejhorší možná varianta. Srpen 1968“ Soudobé dějiny 15 (2): 319–340. (dostupné online: http://www.usd.cas.cz/archiv_SD/sd_2_2008.pdf ). Hned v první části autor vyvrací Tvou teorii (tedy teorii podobnou Té Tvé, která je ještě radikálnější :) ).

Martine, SANEP má standartně úplně nejhorší výzkumy ever, i STEM Ti dodá spolehlivější informace. :) Důrazně doporučuju CVVM - není to zisková organizace (tzn. ty výzkumy nebudou ciklý - jako například u STEMU ve prospěch soc. dem.), je vědecká a má poměrně kvalitní metodiku výzkumu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 5):
Libor.Spacek, Petr.Jedelsky, Petr.Bajgar, Mikulas.Peksa, YjM

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Libor.Spacek » 12 bře 2015, 14:28

Honzo, jsem si to přečetl, ale nezdá se mi, že by to zrovna "vyvrátil". Akorát sebral nějaké spekulativní argumenty, které nenacházím přesvědčivé. Jako například, že Ulbricht a Gomulka se chtěli přidat. Samozřejmě, to přece ví každý, že to byli ještě větší voli než ti v Moskvě a potřebovali se jim zavděčovat. Nebo, že tlak neustával po "dosažení cíle". Samozřejmě, že ne. Vždyť ten počáteční odpor je pěkně vylekal a nehodlali zde ty atomovky nechávat dokud země nebyla zcela "zpacifikovaná" pod jejich kontrolou. Takže to, že jeden člověk napíše jeden článek s takovými argumenty vůbec neznamená, že zrovna jeho téze musí být svatá pravda. Věřil bych mu víc, kdyby nepoužíval takové zjevně chabé "argumenty". Zkus číst i jiné zdroje.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 12 bře 2015, 21:16, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
Karel.Rada
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1520
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 1839 poděkování
Dostal poděkování: 1539 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Jan.Novak » 12 bře 2015, 14:32

Ten článek je syntéza, v poznámkách pod čarou máš několik zdrojů na kterých staví, k tomu dává i další argumenty proti (včetně toho, že lidé zastávající tenhle postoj - teď mluvím o odborných zdrojích - to psali před pádem SSSR a tím pádem neměli přístup k jejich archiváliím).

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Americka armada v Cr

Příspěvek od Libor.Spacek » 12 bře 2015, 14:37

Jo, ale ty rozhodující jsou pořád ještě tajné. Nakonec šlo o tajné přesuny jaderných zbraní a Rusi nikdy nebyli v tomto ohledu zrovna transparentní. A samozřejmě dosud nejsou. A stejně, to, že nějaký generál přesvědčil Brežněva mezi čtyřma očima o užitečnosti mít u nás taktické jaderné střely (a jaderné bojiště) stejně v žádném archívu nebude.

Na druhou stranu i sám Tůma přiznává, že Novotný, který byl mimochodem náš největší stalinista, to tady brzdil a sabotoval, což podporuje můj výklad. Tudíž ani spoleh na jiné stalinisty zase tak jistý nebyl, zvlášť když oni jediní věděli o co opravdu jde. Největší spoleh byl právě na diplomanty ze stranické školy v Moskvě. Nezapomeň, že někteří komunisti na nejvyšších místech byli fakt váleční štváči. Tady šlo lidově řečeno celému česku "o držku" a nakonec i Novotný byl jenom český člověk. To, že se následkem koncentráku stal skalním stalinistou ještě neznamená, že byl nadčen myšlenkou, že bude osobně předsedat vyhlazení Čech na věčné časy.

Jsem přesvědčen, že v Moskvě převládl názor a strach z opakování poslední války, tj. že Němci s amíky přejedou československo bez odporu a bez následků a vybalí na ně ty taktické njůky až tam někde u nich. Mnohem lepší, když to budou muset udělat už u Rozvadova, že?

Novotný byl sice jenom kovář, ale tohle myslím není nad schopnosti průměrného člověka pochopit. A co více, že, komunizmus nekomunizmus, naše zájmy se nikdy nemohou shodovat se zájmy Moskvy.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 12 bře 2015, 16:36, celkem upraveno 2 x.
Senilní dědouch a troll.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů