86% Pirátů si prý myslí, že Rusko podporuje separatisty

[anonym2064]

Podle tohoto článku si 86% Pirátů myslí, že Rusko vojensky podporuje proruské separatisty na Donbasu.
Chtěl bych touto anketou ověřit jak to je. Takže prosím hlasujte.

[Vaclav.Fortik]

Ten průzkum byl "debilní" - ano Piráti (jejich voliči) jsou dost v obraze a proto jim je jasné, že Rusko separatisty podporuje (hospodářsky, vojensky ... a v tomto duchu se tím ani nijak Rusko netají) Výzkum nic neříká, zda to příznivci Pirátů berou jako problém, či nikoli.
Pokud by byl stejný výzkum na téma, zda si lidé myslí, že Polsko podporuje Kyjevskou vládu, asi by také vyšlo, že 84% voličů Pirátů s daným tvrzením souhlasí - proč by také nesouhlasilo, když se o dění zajímají a je to fakt.
Průzkum bych bral jen jako potvrzení toho, že se voliči Pirátů o dění zajímají, nikoli jako hodnotový postoj, který ve výzkumu chybí.

[pirat]

Rusko vojenskou podporu rozhodne taji a zapira. Ten pruzkum interpretuju jako "86% Piratu si mysli, ze Rusko ohledne vojenske podpory lze". Coz je pro me pozitivni prekvapeni.

[Vaclav.Fortik]

Rusko vojenskou podporu rozhodne taji a zapira. Ten pruzkum interpretuju jako "86% Piratu si mysli, ze Rusko ohledne vojenske podpory lze". Coz je pro me pozitivni prekvapeni.

To je velmi odvážná interpretace (řečeno diplomaticky)

[pirat]

To je velmi odvážná interpretace (řečeno diplomaticky)

Klidne to rekni nediplomaticky Ale mas vlastne pravdu, cast z tech 86% nemusi vedet, ze Rusko vojenskou podporu popira.

[Petr.Nemecek]

Souhlas s Václavem, taky si myslím, že Rusko podporuje separatisty. Nicméně jsem také přesvědčen, že celý problém je zcela primárně vyvolán USA a jeho cílem je eliminace Evropy jako konkurenta. Jinak u těch průzkumů si myslím, že jsou tendenční a plní propagandistické zadání. Nakonec nás naženou do války na které vydělá USA a Rusko.
V tomto smyslu jsou implikace ČT zcela zavádějící.

[pirat]

celý problém je zcela primárně vyvolán USA a jeho cílem je eliminace Evropy jako konkurenta

Ten konflikt je výsledek tohohle: 1. politická polarizace na Ukrajině (pro-ruský a proti-ruský tábor) 2. ovlivňování dění na Ukrajině Ruskem. Kdyby tam Rusko neposílalo zbraně ani vojáky, byl už dávno klid a naživu by bylo o pár stovek / tisíc Ukrajinců víc.

Jinak u těch průzkumů si myslím, že jsou tendenční a plní propagandistické zadání.

Nesouhlasím, nemyslím že by někdo zhora říkal soukr. firmám jaké průzkumy mají dělat s cílem nahnat nás do války.

V tomto smyslu jsou implikace ČT zcela zavádějící.

Jaké implikace? Ten článek v podstatě jenom popisuje výsledky toho průzkumu.

[pirat]

Rusko vojenskou podporu rozhodne taji a zapira. Ten pruzkum interpretuju jako "86% Piratu si mysli, ze Rusko ohledne vojenske podpory lze". Coz je pro me pozitivni prekvapeni.

To je velmi odvážná interpretace (řečeno diplomaticky)

Ale ono to tak je. Rusko přímou vojenskou podporu otevřeně přiznat nemůže, protože taková podpora by byla z hlediska OSN narušením suverenity sousední země, byla by ilegální.

Tzn. spontání proruské postoje (vysvětlující, proč je ta podpora dejme-tomu logická, historicky opodstatněná, oprávněná a kdesi cosi) lze snadno odlišit od oficiální proruské propagandy, která musí především ohledně tohoto vypouštět kouřovou clonu, nebo alespoň mlčet. Ano, jistě - byli by sami proti sobě, kdyby konflikt vykreslovali tak, že podpora povstalců není opravněná, atd. - ale to hlavní, tzn. že ruští "dobrovolníci" nejsou tak docela dobrovolníci, ale v nejlepším případě žodlnéři, které někdo platí (a ještě spíše prostě mají rozkazy) a že tam doprovázejí vojenskou techniku - to prostě Rusko oficiálně přiznat nemůže, což je určitý paradox, protože na jednu stranu se nám příčí, že lžou, na druhou stranu evidentně pořád berou mezinárodní právo aspoň trochu vážně a rádi by zřejmě časem svoje územní zisky v budoucnu legitimizovali právě i z jeho hlediska (což zase, paradoxně, není tak špatná zpráva).

Každopádně osobně se vsadím, že o tom, že vojenská podpora Ruska separatistům je reálná, je fakticky přesvědčeno ještě větší procento Pirátů. Ti, kteří ale svoje proruské postoje berou vážně, ale vědí, že to je "ruské státní tajemství" a že o tom tedy musí mlčet.

[Vaclav.Fortik]

Každopádně osobně se vsadím, že o tom, že vojenská podpora Ruska separatistům je reálná, je fakticky přesvědčeno ještě větší procento Pirátů. Ti, kteří ale svoje proruské postoje berou vážně, ale vědí, že to je "ruské státní tajemství" a že o tom tedy musí mlčet.

To bysme už slovíčkařili o tom, co znamená podpora - nikde nepíšu, že se chlubí/popírají svou účast na Ukrajině - psal jsem, že přiznávají (přímo i nepřímo), že pomáhají - i umožnění existence dobrovolníků je setsakra podpora (tedy interpretováno vojenská) - většina států má zákonem zakázanou účast svých občanů v bojích na cizím území, pod cizím velením ...
A v tomto duchu si interpretuji 86% z průzkumu - ano všem (co sledují dění ve světě) je jasné, že pomáhají a průzkum je jen informace, že voliči pirátů jsou nejinformovanější. Tedy chybějící % do 100 vidím spíše na osoby obecně neinformované, než na popírače reality (stačí se podívat na diskuse pod jakýmikoli články v el. médiích, aby bylo jasné, že by popíračů, pokud by chtěli vytvářet dojem, že Rusko separatistům nepomáhá, muselo být mnohem mnohem více ...)
Škoda, že nikde nikdo nezkoumá, co by si občané ČR přáli jako výsledek (řekněme Ukrajina za 5, 10, 15, 20 ... let). Já si přeji svobodnou, demokratickou, ekonomicky úspěšnou ... Ukrajinu, dost možná i přidruženou k EU (za 20 - 30 let?)- TUTO VIZI MI ALE SOUČASNÁ VLÁDA V KYJEVĚ A ANI SEPARATISTÉ NENABÍZEJÍ!!! - (odmyslím-li kecy a pozoruji-li jejich reálné kroky).
A Ano, tím, že mi tuto vizi nenabízí vláda v Kyjevě, jsem proti ní - tím se v očích mentálních retardů stávám příznivcem separatistů, což mě zlobí neb tím nejsem (ale v mých očích znamenají pro svobodu a prosperitu území menší nebezpečí, nicméně jen a jen z toho důvodu, že zatím nemám jistotu, že míří do prdele, u vlády v Kyjevě je tento směr jasný).

[Vaclav.Fortik]

Ten konflikt je výsledek tohohle: 1. politická polarizace na Ukrajině (pro-ruský a proti-ruský tábor) 2. ovlivňování dění na Ukrajině Ruskem. Kdyby tam Rusko neposílalo zbraně ani vojáky, byl už dávno klid a naživu by bylo o pár stovek / tisíc Ukrajinců víc.

Rusko žádný konflikt na Ukrajině nepotřebovalo. Měli tam proruského prezidenta, přechod Krymu do Ruska byl legislativně zcela připraven. Organizací Majdanu tohle USA zvrátili. Pokud by se USA nepodařilo zastavit spolupráci Ruska a EU měly by USA vážný problém. Teď po sankcích jde Německo do recese a zahr. obchod Ruska s USA roste. To však nestačí, je zapotřebí válka, proto nám tu vytvořili na jihu ISIL a na východě podporují ukrajinské nácky. Politická polarizace na Ukrajině pouze vytvořila vhodné prostředí, Ukrajinci jsou však jen prostředek.
Scénář Majdanu je jak přes kopírák jako v Caracasu - tam taky USA vyprovokovaly převrat pomocí ostřelovačů střílejících demonstranty. Venezuelci si to však nenechali líbit a pučistům se vzepřeli a ti utekli do USA. Jinak obecně - války jsou základním byznysem USA, jenže už ty malé nestačí.

Nesouhlasím, nemyslím že by někdo zhora říkal soukr. firmám jaké průzkumy mají dělat s cílem nahnat nás do války.

cílem podnikání je zisk, tyhle agentury se dají celkem snadno "motivovat"

Jaké implikace? Ten článek v podstatě jenom popisuje výsledky toho průzkumu.

implikují z odpovědi na otázku o ruské podpoře separatistů chybně protiruské postoje, znám celkem dost Pirátů, kteří si myslí, že tam Rusko mělo už dávno vlítnout a nácky zpacifikovat.