Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Zrušit rozhodnutí republikového předsednictva k možnosti Michala Wagnera registrovat se příznivcem

Anketa končí za 20 bře 2015, 14:07

Pro
79
60%
Proti
33
25%
Zdržuji se
19
15%
 
Celkem hlasujících: 131 - Celkem hlasů: 131

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11540
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4985 poděkování
Dostal poděkování: 17426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Jakub.Michalek » 06 bře 2015, 14:07

Ahoj, dovoluji si Vás oslovit s žádostí o revizi aktuálního závažného rozhodnutí republikového předsednictva. Republikové předsednictvo se chystá na jednání (RP 14/2015) schválit usnesení, na základě něhož se bude moci Michal Wagner opět stát registrovaným příznivcem.

Kdo je Michal Wagner?
Pro ty, kteří si to nepamatují, Michal Wagner byl v minulosti členem, který mj.
  • vyhrožoval ostatním členům násilím,
  • vyhrožoval umístěním výbušnin v jednacím sále na schůzi,
  • smazal v roli pověřené osoby dokumentaci k oficiálnímu výběrovému řízení strany a
  • v neposlední řadě patrně ukradl několik notebooků a byl za to soudně potrestán, vše patrně v příčinné souvislosti s jeho závislostí na pervitinu.
Michal Wagner sám odešel (se slavnou hláškou „Oni nám lhali“ po tom, co obtelefonoval celé sdružení a nebyl zvolen předsedou krajského sdružení v Jihomoravském kraji), republikové předsednictvo mu následně zrušilo registraci příznivcem pro poškozování strany.

Důvody navrhovaného usnesení
Současné republikové předsednictvo (s výjimkou předsedy Lukáše Černohorského) chce toto rozhodnutí změnit. Michal Wagner se tak opět bude moci stát příznivcem a veřejně se odvolávat na Českou pirátskou stranu. Předsednictvo nikdy nezveřejnilo, jak se to opravdu má s předchozím trestním stíháním Michala Wagnera, patrně tuto informaci nepovažuje za důležitou pro jeho registraci příznivcem. S tím zásadně nesouhlasím a myslím, že veřejnost od nás očekává, že budeme mít jasné mechanismy, jak se zbavit lidí, kteří pochybili. Bohužel kontrolní komise nefunguje (řada podání na Michala Wagnera v ní leží už od roku 2012 nevyšetřených) a tedy nezbývá, než aby svou vůli vyjádřilo celostátní fórum.

Michal Wagner dostal celou řadu příležitostí a opakovaně je zklamal. Jeho opakované přijetí zakládá podle mého názoru riziko vážného poškození pověsti Pirátů. Pokud ho máme znovu přijmout jako registrovaného příznivce, měla by uplynout rozumná doba v řádu let, např. doba podmínky podle jeho trestu nebo aspoň dokud neskončí vyšetřování kontrolní komise. Tato lhůta dosud neuplynula. Protože jsem o tomto názoru hluboce přesvědčen, navrhuji, aby bylo vyhlášeno na celostátním fóru referendum o následujícím usnesení:
Celostátní fórum ruší rozhodnutí republikového předsednictva RP 14/2015, na základě něhož se bude Michal Wagner opět moci registrovat příznivcem.
Pokud souhlasíte s vyhlášením referenda, podpořte prosím můj členský podnět. Pokud se nám podaří sehnat hlasy 1/5 členů strany do 14 dnů od právní moci rozhodnutí republikového předsednictva, bude vyhlášeno referendum. Toto rozhodnutí rozhodně není žádnou technikálií, jak tvrdí např. Ivo Vašíček, a předsednictvo by od členů mělo mít jasnou zpětnou vazbu, že si tohle nepřejí.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Homo Pyratus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2339
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 3015 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Homo Pyratus » 06 bře 2015, 14:14

kde jsou dukazy, jinak je to jen pomluva?! to ty umis dobre.-))) asi se bojis pravdy.-)))

PS: jste falesni.-) jen pravy pyrat prijme kohokoli na palubu.-)))
Tito uživatelé poděkovali autorovi Homo Pyratus za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Martin.Shanil » 06 bře 2015, 14:30

raději upravte status regp tak, aby lépe odpovídal skutečnosti. regp se nesmí ohánět stranou. regp je pouhý příznivec a nedává nu to jakékoliv právo za stranu vystupovat, ale ani ho to nezavazuje se stranickými "zákony" řídit.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2269 poděkování
Dostal poděkování: 5397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 06 bře 2015, 14:42

Homo Pyratus píše:PS: jste falesni.-)
To je opravdu, ale opravdu slůvko do pranice.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Martin.Svadlenka, Jakub.Nepejchal
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4490 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Lukas.Findeis » 06 bře 2015, 14:53

Michal je šikovnej a aktivní, ale strašně labilní člověk. Pro Piráty toho udělal hodně, ale vždycky mu jednou tza čas hráblo a mělo to dost fatální následky. Pravděpodobnost, že zas něco provede, když bude mít možnost, bych odhadoval +/- tak na 100 %. Status registrovanýho příznivce mu dává dost možností napáchat další škody. Opravdu tohle chceme?
Pokud se registrujete jako příznivec Pirátů, získáte:
  1. možnost přispívat do internetového fóra a editovat web,
  2. právo být volen do komisí a dalších orgánů strany s výjimkou jejího vedení,
Rozhodčí řád říká tohle:
§ 8 Omezení práv
Omezit práva lze pouze za závažné porušení stanov, ale vždy nejvýše na dobu 3 let. Omezení práv se stanoví úměrně závažnosti porušení předpisů a zpravidla ve vztahu k činnosti, o kterou jde:
  1. Omezení práv člena nebo registrovaného příznivce může spočívat v zákazu kandidovat za stranu do veřejných funkcí, používat informační systém strany, nakládat s majetkem strany, zastávat určitou funkci, vykonávat určitou jinou činnost v rámci strany, veřejně vystupovat či právně jednat jménem strany, používat avatar, podpis, hodnost nebo jinou výsadu anebo v jiném zúžení práv člena a registrovaného příznivce.
§ 9 Vyloučení ze strany
Vyloučením ze strany5) členství a status registrovaného příznivce zanikají. Nestanoví-li republikový výbor jinak, vyloučená osoba nemá způsobilost jich znovu nabýt.
Kdyby neodešel sám, tak by členem strany určitě dlouho nezůstal. Takže asi tak...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Ondrej.Profant, Jakub.Vavra
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4302
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 06 bře 2015, 15:04

To, že je někdo registrovaný příznivec, je otázka jeho jednostranné deklarace.

Samozřejmě se na osobní historii příznivce musí brát zřetel, stejně jako u každého, a nesmí se tedy třeba stát pověřenou osobou, co se týče dokumentace k výběrovým řízením apod., když je známo, že s ním předtím v této souvislosti byly potíže.

Pokud nějakou nespolehlivou osobu pověří pří plnění svých povinností něčím důležitým funkcionář strany (tj. člen strany) a ta pověřená osoba selže, tak je to především chyba onoho funkcionáře.

Jde fakt jen o to nestavit Michala Wagnera do situací, ve kterých by jeho selhání stranu poškozovala. Toho se lze vyvarovat i tehdy, je-li registrovaným příznivcem.
Lukas Findeis píše:Status registrovanýho příznivce mu dává dost možností napáchat další škody. Opravdu tohle chceme?
Pokud se registrujete jako příznivec Pirátů, získáte:
  1. možnost přispívat do internetového fóra a editovat web,
  2. právo být volen do komisí a dalších orgánů strany s výjimkou jejího vedení,
Jestli si ho zvolíme do komise, tak budeme je to náš problém jako CF, a pokud ho vedoucí odboru přijme do odboru, tak je to zase na jeho triko. Editování webu je věc AO, to nevyplývá z předpisů strany. Klidně může Michalovi AO úpravy webu zakázat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
Ivo.Vasicek, Maria.Vasickova, Robert.Magni, Dominika.Michailidu, Ondrej.Kolek
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4490 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Lukas.Findeis » 06 bře 2015, 15:26

Takže ho přijmem a budeme se modlit, že po čase toho aktivnýho schopnýho příznivce lidi co ho neznaj někam nezvolí? A pro jistotu mu zakážeme editovat web? Proč přijímat zpět příznivce, kterýmu z oprávněných důvodů odebereme část práv a budeme doufat, že ta ostatní nevyužije? Budem přijímat zpět příznivce jen proto, abysme ho museli kontrolovat, aby něco neproved?

A on pak bude moct říkat, že se strana rozhodla vzít ho jako příznivce zpátky, čímž vlastně legitimuzujeme to co dělal před vyloučením i to co může udělat v budoucnu. Co když to udělá někdo další? Bude možný to brát jako precedens pro nevyloučení/neodebrání statusu RegP v dalších případech?

Dává to někomu smysl? Vše co mu umožníme v případě navrácení statusu RegP může dělat i bez toho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Radek.Holodnak, Jakub.Vavra
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19739
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25707 poděkování
Dostal poděkování: 18634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 06 bře 2015, 15:37

S tou editací webu by se to mělo vyřešit oddělením prezenční(web strany a sdružení) a vnitřní(pracovní wiki) složky, kde pro příznivce(a většinu členů) bude základně přístupna jen ta wiki.

Rád bych podotkl že od předmětného RP 35/2013 usnesení uplynul rok a čtvrt. Jestli je to doba dostatečně dlouhá či nikoliv je samozřejmě subjektivní věcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Maria.Vasickova, Ivo.Vasicek
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 06 bře 2015, 15:44

Lukas Findeis píše:Takže ho přijmem ......
Nevím nic o tom, že by byli registrovaní příznivci přijímáni. A už vůbec jsme neřešili přijetí MW. To řešilo KS JMK a za člena přijat nebyl Registrovaným příznivcem se může stát naprosto kdokoliv a nepodléhá to naprosto žádnému schvalování. Registrováno je přes 6000 příznivců, o drtivé většině nevíme vůbec nic
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4490 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proti registraci Michala Wagnera příznivcem

Příspěvek od Lukas.Findeis » 06 bře 2015, 15:52

Ano, přijmeme ho zpátky mezi RegP. Normálně se člověk stává RegP sám ze svý vůle, ale v tomhle případě to je rozhodnutí orgánu strany o zrušení zákazu. Tohle je první případ, kdy se tak děje. Normálně příznivci opravdu nejsou přijímáni.

O tomhle příznivci toho víme až příliš. Proto mu bylo přízniveství odebráno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 7):
Michael.xChaos.Polak, Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek, Lenka.Kozlova, Vit.Konecny, Jakub.Vavra, Ivan.Bartos
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů