CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2931
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8036 poděkování
Dostal poděkování: 5353 poděkování
Kontaktovat uživatele:

CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Marek.Necada » 16 úno 2015, 11:01

Navržení kandidáti Lhůta pro navrhování kandidátů skončila v pondělí 2. března ve 23:59. Rozhodující hlasování započne v pátek 6. března ve 12 hodin.
Zahajuji jednání celostátního fora k volbě garanta programového bodu Rovnoprávnost, neboť tento orgán není řádně obsazen.

Navrhování kandidátů
Kandidáta na garanta programového bodu navrhuje republikové předsednictvo, republikový výbor nebo skupina členů.
Přihlášený kandidát musí mít aktuální a pravdivou osobní presentaci na webu strany se svým úplným jménem, podobenkou a životopisem a splňovat předpoklady pro výkon funkce.

Harmonogram jednání
Lhůta pro navrhování kandidátů potrvá do pondělí 2. března 2015 (do půlnoci na úterý). Pokud se v této lhůtě nepřihlásí žádný kandidát, prodlouží předsedající lhůtu o dalších 7 dní, a to i opakovaně.
Následovat bude doba na rozmyšlenou, jež potrvá do nejbližšího pátku, 10:00. Rozhodující hlasovaní bude probíhat bezprostředně poté, od pátku 10.00 do pondělí 22.00. Bude-li potřeba volba dvoukolová, druhé kolo bude zahájeno v neděli v 10 hodin.

Hlasování
Pokud se celostátní fórum neusnese na jiném hlasovacím systému, hlasuje se takto:
a) V prvním kole se hlasuje o podpoře každé možnosti. Hlasující může svým hlasem podpořit libovolný počet možností. Pokud není třeba možnosti seřadit a získá podporu nadpolovičního počtu hlasujících nejvýše takový počet možností, který má celostátní fórum vybrat, jde o výsledek hlasování a hlasování končí. Jinak se koná druhé kolo.
b) V druhém kole se hlasuje o tom, který z podporovaných návrhů má být upřednostněn. Hlasující může dát přednostní hlas tolika možnostem, kolik má celostátní fórum vybrat. Vybrány jsou možnosti v pořadí podle počtu přednostních hlasů, v případě rovnosti podle počtu hlasů v prvním kole a pak podle losu.

Tímto zahajuji rozpravu.

Úvodní slovo
Úkolem garantů je podle ZřKO příprava a rozpracovávání programových bodů. Garant se v rozsahu svého programového bodu podílí na informování veřejnosti, odpovídá na odborné otázky jménem strany a řídí příslušné pracovní skupiny.
Bylo by nanejvýš vhodné, kdyby konečně začaly pracovní skupiny k programovým bodům konečně řádně fungovat. Letos snad nebudou probíhat žádné volby a byla by velká škoda nevyužít prvního „roku klidu“ po dlouhé době k odborné práci na tom, co by politickou stranu mělo definovat – jejím programu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 5):
Jan.Kohler, Jakub.Nepejchal, Vojtech.Pikal, Michal.Gill, Lenka.Kozlova
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Administrativní odbor
Příspěvky: 7810
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5005 poděkování
Dostal poděkování: 3751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Tobias.Esner » 16 úno 2015, 13:22

Vzhleem k tomu, že momentálně běží nějaká jedná o nějakých věcech, předám informace neprodleně novému garantovi, OFFTOPICpokud se najde magor, kterej se nechá hejtovat za to že dodržuje program :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvek:
Marek.Necada
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1055
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Překladatel, administrativec
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1887 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Michal.Gill » 17 úno 2015, 08:00

Zdravím všechno pirátstvo!

Po poměrně negativní zkušenosti nabyté nedávno okolo slovenského referenda (viz pro řadu lidí nepochopitelná, pro mne naprosto fundamentální, tiskovka zde > http://www.pirati.cz/stanoviska/ceska_p ... _slovensku) a zjištění, že zdaleka nemusí být pravda, že Pirát = liberál, rozhodl jsem se po zralé úvaze kandidovat na garanta programového bodu rovnoprávnost, protože bych rád zamezil tomu, aby tato role nějakým nedopatřením skončila ve zcela nesprávných rukou, přičemž ale nejsem natolik egoistický, abych si dovolil tvrdit, že ty mé jsou těmi jedinými správnými. Prosím tedy o podporu skupinou členů (lajky).

Mou prezentaci naleznete zde > http://www.pirati.cz/lide/michal_gill

A zde bych rád uvedl pár svých východisek, kterými se snažím řídit jak svůj život, tak by se jimi, v souladu s programem, měla řídit i tato strana:

a) Získání voličů za každou cenu (vzdání se ideálů, zamlčování nepopulárních pravd) je výsadou Tomia Okamury a většiny tzv. velkých stran - přenechme jim to a nesnažme se zalíbit všem.

b) Lidská práva nejsou trhací kalendář, který můžeme a nemusíme hájit v závislosti na tom, jak to právě vyhovuje našim předvolebním cílům.

c) Rovnoprávnost znamená rovnost každého občana před zákonem. Práva žádné menšiny nesmí být o nic omezenější, než práva opačné většiny. Legislativa ale nesmí diktovat, jak mají být rozšířena práva té které konkrétní menšiny, naopak musí pouze zakazovat, jak nesmějí být vůči většině omezena. Jeden příklad za všechny:

Kvóty pro ženy - absolutní nesmysl. Tento problém (je-li to problém) musí být v legislativě řešen direktivně, že muž ani žena nesmí být navzájem nijak znevýhodněni. Jakékoli kvóty na cokoli omezují druhou stranu (v tomto případě muže) a degradují ženy coby hloupé husy na ozdobu kandidátek, vedení firem atp.

Nevím, jak ostatní Piráti, ale já naši stranu považuji za nejliberálnější stranu na českém, potažmo evropském, politickém trhu. Kdo stojí za absolutní svobodou pohybu informací? Kdo preferuje selský rozum před zkostnatělými paragrafy? Kdo brání občana před veřejnou i privátní mašinérií a její šikanou? Já věřím, že toto všechno děláme my, zatímco u stran s větším politickým vlivem se všechno toto mění spíše ve volební rétoriku, než skutečnou snahu. V rámci těchto přesvědčení proto věřím, že Piráti skutečně jsou pravou liberální stranou a pravá liberální strana musí vždy a za všech okolností hájit lidská práva, především právo nebýt diskriminován, ať už jsem blonďatý gay z Turkmenistánu věřící v posvátné studánky nebo hetero tmavovlasá ateistka z Uherského Brodu, před zákonem nesmí nic z toho hrát naprosto žádnou roli, což je prostá premisa, kterou ovšem, prozatím, majorita české společnosti nepochopí, ale musíme to do ní tlačit, co jen to jde.

Tak asi tak. Všem, kdo mě podpoří, předem děkuji. Jakékoli dotazy rád zodpovím, ať už tady nebo privátně na kontaktech níže. Všem přeji krásný den.
Bc. Michal Gill • asistent pirátských radních Prahy 4 • zástupce vedoucí Zahraničního odboru • člen předsednictva a pokladník Pirate Parties International • regionální koordinátor slovenských Pirátů pro ČR • mobil +420 603 590 571 • pevná +420 261 192 200 • michal.gill@pirati.czmichal.gill@pp-international.netmichal.gill@praha4.czmichal.gill@smepirati.sk

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19372
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25129 poděkování
Dostal poděkování: 18257 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 17 úno 2015, 11:27

Dovolím si upozornit, že podpora palci se již nědělá, je třeba si založit podnět.

Pro tvá silná slova bych se tě chtěl zeptat na zákony, které se týkají menšin -
(1) zákon o církvích - má existovat? Proč/proč ne a jaká ustanovení by měl obsahovat?
(2) zákony umožňující omezení svéprávnosti fyzických osob
(3) zákon o rodině/institut manželství jako takový.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1652
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 2202 poděkování

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Jiri.Janecka » 17 úno 2015, 12:05

...majorita české společnosti nepochopí, ale musíme to do ní tlačit, co jen to jde.

Obávám se, že se těžko mohu ztotožnit s člověkem, který své spoluobčany považuje za blbce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, MilanM

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1055
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Překladatel, administrativec
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1887 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Michal.Gill » 17 úno 2015, 13:01

Díky Lukáši Černohorskému a Vojtovi Pikalovi za upozornění, členský podnět založen zde:
clenske-podnety-f350/nominace-michala-g ... 28267.html

Nyní bych zodpověděl Vojtovy dotazy:
(1) zákon o církvích - má existovat? Proč/proč ne a jaká ustanovení by měl obsahovat?
V aktuálním Zákoně o církvích jsou zahrnuty základní teze, se kterými nelze nesouhlasit, jako je právo na svobodu vyznání či bezvěrectví, změnu vyznání ap. Stejně tak aktuální zákon zapovídá existenci a praktikování takové náboženské společnosti, která hlásá či přímo omezuje jinými zákony zaručená práva. Toto je v pořádku a už jen proto má tento zákon existovat tak dlouho, dokud existují náboženství; jediným problémem je, že se dodržování u stávajících registrovaných církví nevymáhá, zatímco pro vznikající to může způsobovat problémy.

Aktuálně mi trochu vadí hranice mezi "neregistrovanou" (rozuměj skupina souvěrců bez jakéhokoli právního vymezení) a registrovanou církví - tedy relativně těžká dosažitelnost statutu registrované církve, který poskytuje řadu výhod. 300 podpisů se nemusí jevit jako mnoho, kdyby svým podpisem petenti nevyjadřovali svou příslušnost k dané církvi, jak zákon momentálně stanoví. Osobně bych rád viděl českou muslimskou komunitu jako registrovanou církev a rád bych přispěl podpisem, ale jen proto na oficiální dokument neprohlásím, že jsem muslim. Jde o jakousi zbytečnou laťku, která má oddělit církve zanedbatelné od těch masověji podporovaných, které si podpisy opatří. Jako odpůrce laťek od pětiprocentní u voleb přes tu o závaznosti výsledku referenda až po občanskou nominaci prezidentského kandidáta, musím odmítnout i tuto. Způsobuje nepoměr v právech jedněch oproti právům druhých. Ať je měřítkem na stavbu kostela či mešity schopnost sehnat si peníze a smysluplně pak objekt využívat, ne to, kolik peněz někdo zbytečně nacpe do organizace petiční akce. Totéž platí pro výuku náboženství na školách, zakládání teologických fakult nebo kaplanování u vojáčků. Když není zájem, není akce. Když zájem bude, dojde na akci.
(2) zákony umožňující omezení svéprávnosti fyzických osob
Na základě zákona (NOZ) je toto momentálně v gesci soudů, které musí přesně odůvodnit, proč něčí svéprávnost omezují. Musí ale jít výhradně o psychickou poruchu! Stejně tak musí ale uvést, v jakých oblastech k omezení práv dochází. Zákon je v tomto tedy poměrně jasně a stručně napsán. Soudní moc má navíc dostatek opravných prostředků, které by měly zabránit nějakému bezdůvodnému omezení. Jak ale řečeno výše, soud přesně vymezuje, k jakým úkonům člověku odebírá právo, přičemž nějaké absolutní "odebrání" svéprávnosti u nás momentálně neexistuje. Tento stav pokládám, alespoň ze svého neprávnického pohledu, za dobrý.
(3) zákon o rodině/institut manželství jako takový.
O mém náhledu na institut manželství/registrovaného partnerství už bylo napsáno dost. Základ je prostý: název svazku libovolných dvou lidí je zcela irelevantní, nikomu o něj nejde a klidně ponechme heterosexuálnímu svazku výsadní právo na užívání pojmu manželství. Jde o slovíčkaření. Rád bych osobně viděl manželství jako svazek libovolných dvou osob, ale je mi jasné, že je to marginálie. Každopádně uznáme-li (a že bychom sakra měli), že sexuální menšiny existují, musí být před zákonem rovny i jejich svazky, tj. veškerá jejich práva musí být rovna právům heterosexuálních svazků, včetně všech výhod i povinností, na název nehledě.

Pokud Ti tam něco chybí, jen se ptej - ve všech případech jde o komparaci mého osobního přesvědčení a legislativy, kterou rozhodně nemám v malíčku, ale myslím, že hrubé obrysy zvládám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Ivan Sirko, Daniela.Weissova, Daniela.Bila
Bc. Michal Gill • asistent pirátských radních Prahy 4 • zástupce vedoucí Zahraničního odboru • člen předsednictva a pokladník Pirate Parties International • regionální koordinátor slovenských Pirátů pro ČR • mobil +420 603 590 571 • pevná +420 261 192 200 • michal.gill@pirati.czmichal.gill@pp-international.netmichal.gill@praha4.czmichal.gill@smepirati.sk

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1055
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Překladatel, administrativec
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1887 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Michal.Gill » 17 úno 2015, 13:07

Jiri Janecka píše:...majorita české společnosti nepochopí, ale musíme to do ní tlačit, co jen to jde.

Obávám se, že se těžko mohu ztotožnit s člověkem, který své spoluobčany považuje za blbce.
Já tuto svou citaci považuji za konstatování faktu. Vykládáte-li si to tak, že se domnívám, že jsou mí spoluobčané blbci, máte na to právo. A spousty blbců mezi nimi jistě i jsou. Každopádně jsem přesvědčen, že rovnost před zákonem je koncept, který je většinově přijímán, ovšem pouze do okamžiku, než se těch spoluobčanů začnete ptát na jednotlivosti. Rýpněte do kontroverzních otázek jako jsou muslimové, romové, gayové, církevní restituce a i když rozhodně nedostanete ani zdaleka jednostranný obrázek, jsem si jist, že většinu už za tolerantní považovat nebudete. Resp. Vy možná ano, ale já jistě ne. Takové je třeba vychovávat.
Bc. Michal Gill • asistent pirátských radních Prahy 4 • zástupce vedoucí Zahraničního odboru • člen předsednictva a pokladník Pirate Parties International • regionální koordinátor slovenských Pirátů pro ČR • mobil +420 603 590 571 • pevná +420 261 192 200 • michal.gill@pirati.czmichal.gill@pp-international.netmichal.gill@praha4.czmichal.gill@smepirati.sk

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1652
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 2202 poděkování

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Jiri.Janecka » 17 úno 2015, 18:59

Michal Gill píše:
Jiri Janecka píše: Takové je třeba vychovávat.
No to mi ale mluvíte z duše. Vždycky jsem říkal, že jsou oblasti, ve kterých by politik neměl dělat nic jiného, než vychovávat vlastním příkladem. Jenže to jsou u neomarxistů jenom slova. kdokoliv nechce přijmout jejich postoje, tak honem na něj se zákonem.Jinými slovy, pokud nechci přijmout nabízený model, že je správné strčit ptáka do každé díry v okolí, tak ze mne udělají totálně zaostalého blbce před vlastními dětmi a kdybych je náhodou před tím chtěl chránit, tak mě zavřou. Protože zatím nemáme speciální trestný čin "bránění v neomarxistické sexuální výchově", tak by mne soudili za "ohrožování mravní výchovy mládeže" - pod to se totiž řadí podpora záškoláctví. To jsou paradoxy.

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1055
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Překladatel, administrativec
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1887 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Michal.Gill » 17 úno 2015, 21:33

Jiri Janecka píše:Jenže to jsou u neomarxistů jenom slova.
Pro Kristovy rány, zjistěte si aspoň, co je to neomarxismus, když už tím lidi nálepkujete v každém commentu. Jinak komentovat zaostalé názory na homosexualitu snad ani nestojí za snahu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvky (celkem 5):
Alexandr.Mansurov, Tobias.Esner, Ivan Sirko, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
Bc. Michal Gill • asistent pirátských radních Prahy 4 • zástupce vedoucí Zahraničního odboru • člen předsednictva a pokladník Pirate Parties International • regionální koordinátor slovenských Pirátů pro ČR • mobil +420 603 590 571 • pevná +420 261 192 200 • michal.gill@pirati.czmichal.gill@pp-international.netmichal.gill@praha4.czmichal.gill@smepirati.sk

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26728
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21633 poděkování
Dostal poděkování: 18689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2015 Volba garanta programového bodu Rovnoprávnost

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 úno 2015, 03:21

Michal Gill píše:
(3) zákon o rodině/institut manželství jako takový.
O mém náhledu na institut manželství/registrovaného partnerství už bylo napsáno dost. Základ je prostý: název svazku libovolných dvou lidí je zcela irelevantní, nikomu o něj nejde a klidně ponechme heterosexuálnímu svazku výsadní právo na užívání pojmu manželství. Jde o slovíčkaření. Rád bych osobně viděl manželství jako svazek libovolných dvou osob, ale je mi jasné, že je to marginálie. Každopádně uznáme-li (a že bychom sakra měli), že sexuální menšiny existují, musí být před zákonem rovny i jejich svazky, tj. veškerá jejich práva musí být rovna právům heterosexuálních svazků, včetně všech výhod i povinností, na název nehledě.
Obávám se, že státu není (a nemá být) nic do toho, jak a s kým kdo dosáhne orgasmu. :) Z pohledu státu bylo a je manželství podporované pouze pro jeho schopnost (nebo alespoň velkou pravděpodobnost) zplodit děti, tedy další občany. Podle toho, jestli je občanů málo nebo příliš, mění se politika státu v podpoře manželství (novomanželské půjčky, porodné atd.). Ovšem pokud je u nějakého svazku lidí tato pravděpodobnost malá, a to u gayů je hodně malá, na rozdíl od leseb, tak proč je zvýhodňovat? Jako nejsou nijak zvýhodněny hetero svazky "na psí známku", zrovna tak by neměly být zvýhodněny svazky stejného pohlaví.

Já tedy chápu manželství jako něco, co je hodno podpory, na rozdíl od všech ostatních lidských svazků. Jiná věc je třeba nahlížení do lékařské dokumentace. Tam jsem pro a dokonce bych šel tak daleko, aby to platilo obecně pouze na základě projevení vůle. Např. stařenka projeví vůli, aby do její karty u doktora mohla nahlížet její sousedka, která se o ni už dlouhá léta stará. Jenže tohle nejde, kdežto registrovaní partneři a manželé to smí. Proč?

Jo a na závěr zákeřná otázka. :) Řadíš sám sebe do nějaké menšiny? Myslím si totiž, že člen menšiny by neměl být ten, kdo prosazuje rovnoprávnost. Jako člen menšiny totiž bude silně zaujatý/předpojatý/neobjektivní a navíc bude upřednostňovat "tu svoji" menšinu před ostatními menšinami. OFFTOPICHomosexuál bude více pracovat na zrovnoprávnění homosexuálů, než třeba Romů, naopak Rom "pojede" hlavně rasismus, atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Ivan Sirko, Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host