Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: next_ghost, Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6853
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10623 poděkování
Dostal poděkování: 11168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 20 led 2015, 09:24

Dosud jsem byl přesvědčen, že s plošným zákazem kouření v restauracích nesouhlasíme. Podobně jako nesouhlasíme s jakýmkoliv plošným zákazem (třeba hazard).
Pozn.: jinak mám pocit, že ty sporné věci jsou spíše v diskusi mezi členy strany a anonymními účastníky fóra. Já tyhle "nicky" beru jen jako internetové troly a jejich názory nepovažuji za relevantní.
Už jen čekám, kdy se tady objeví návrh na změnu názvu strany (odstranění slova Piráti).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 7):
Jakub.Burget, Frantisek.Navrkal, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Vaclav.Fortik, Roman.Kucera, Ivana Hudcova, fox of fire
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9877
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24404 poděkování
Dostal poděkování: 11620 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 20 led 2015, 11:21

Problematizuji následující
Oblasti shody:
svoboda podnikání (podpora drobných živnostníků)
- co znamené svoboda? i pro korporace? není to v rozporu s rovností? maximalizace kapiatálu musí být omezena, jinak težko mluvit o celkově svobodné společnosti - realita dneška je, že korporace mají větší váhu než státy (vyšší zdanění nestačí)
svoboda projevu
- taky narážíme na hatespeech, popírání holocaustu - není shoda, část je pro absolutní svobodu a la USA
štěpící oblasti:
Prezident Zeman
- proč personifikovat, nebyl Klaus i Havel taky problém? Problém je z podstaty institut prezidenta, protože je to hlavně monarchistický pozůstatek, tím koncentruje příliš moci/pozornosti na jednoho jedince, že se tam dostávají magoři je věc další
Válka na Ukrajině
- nemuselo by být štěpící, kdyby měli Piráti trochu politickou erudici a nebáli se jí jasně prezentovat
Povinné očkování
nepodceňovat farmaceutickou lobby
Islám
Konspirační teorie
- budou vážně štěpit nesmysly na úrovni tvrzení, že země je placatá? Tohle otázka racionality. Pokud tam má být islám, dejte tam i křesťanství, respektive obecně náboženství.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Frantisek.Navrkal, Mikulas.Peksa
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Vlad86
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Vlad86 » 20 led 2015, 11:52

Souhlas s tím prezidentem. V té souvislosti bych chtěl upozornit, že tu co vím není jediná strana, která by tuto funkci odmítala právě coby pseudomonarchistický přežitek. Teda snad na Korunou českou, ti by chtěli obnovit království. A TOPáci knížectví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlad86 za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2500
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10621 poděkování
Dostal poděkování: 4970 poděkování

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Pavel.Moravec » 20 led 2015, 20:33

Dalibor Zahora píše:Problematizuji následující
Oblasti shody:
svoboda podnikání (podpora drobných živnostníků)
- co znamené svoboda? i pro korporace? není to v rozporu s rovností? maximalizace kapiatálu musí být omezena, jinak težko mluvit o celkově svobodné společnosti - realita dneška je, že korporace mají větší váhu než státy (vyšší zdanění nestačí)
IMHO je tím myšleno minimální byrokracie či jiné překážky v podnikání, které způsobují vysokou režii jenž velké firmy zvládnou a rozpustí v nákladech, ale malou firmu to položí.
Dalibor Zahora píše:
svoboda projevu
- taky narážíme na hatespeech, popírání holocaustu - není shoda, část je pro absolutní svobodu a la USA
Popírání holokaustu (PH): a v čem je PH tak špatné? To je jako popírat přitažlivost. Máme zakázat popírače přitažlivosti? Nebo kreacionisty? Tím že zakážeme PH jen dodáme munici konspiračním bláznům: "vidíte, oni to chtějí ututlat". Jako s 11.zářím: kdyby US vláda vše pořádně vysvětlila, věří jim mnohem více lidí. Oni místo toho perzekvují oponenty ofic.verze. Pluralita názorů v hajzlu. (vážně chtějí Piráti zakazovat PH?)

Jo a zrovna v USA moc velká svoboda slova není. Tam mají politickou korektnost (OFFTOPICnějaký guvernér či zástupce musel odstoupit poté co použil slovo znějící podobně jako negr), rasovou korektnost, Charlie Hedbo by tam neprošel,..

V čem jsou Piráti proti velké svobodě slova (do té míry, dokud někoho neurazím: moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého)?
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15066
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9611 poděkování
Dostal poděkování: 17323 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Roman.Kucera » 20 led 2015, 22:45

K popírání holocaustu jakožto garant:
Svoboda projevu je i popírání holocaustu a nesmí být zakazováno. Svoboda projevu není jakákoliv výzva k násilí vůči skupině obyvatel nebo jednotlivci, kterou by bylo možné vzít vážně. Problematický případ je výzva ke svržení vlády, režimu, kde zoufalý občan už nemá jinou možnost. Tu bych povolil v rámci svobody projevu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Pavel.Moravec, msuchan
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9877
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24404 poděkování
Dostal poděkování: 11620 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 21 led 2015, 10:51

Roman Kucera píše:K popírání holocaustu jakožto garant:
Svoboda projevu je i popírání holocaustu a nesmí být zakazováno. Svoboda projevu není jakákoliv výzva k násilí vůči skupině obyvatel nebo jednotlivci, kterou by bylo možné vzít vážně. Problematický případ je výzva ke svržení vlády, režimu, kde zoufalý občan už nemá jinou možnost. Tu bych povolil v rámci svobody projevu.
Sám se do toho zamotáváš. ;) Což jen ukazuje, že to není jednoduchá problematika.
Já sem jen konstatoval, že na to není imho u Pirátů shoda - zda absolutní svobodu slova nebo ne. Právně jsou specifické projevy nenávisti v Evropě trestné.
Nezakazuje se primárně někdo, ale řeší se to pochopitelně v kontextu.

Co třeba výzva mlaťte nácky? Je ok nebo ne? Když víš, že policie nefunguje a nestíhá je. Když víš, že je to v mnoha případech účinné a efektivní, ale stále nelegální, legitimní imho ano.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15066
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9611 poděkování
Dostal poděkování: 17323 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Roman.Kucera » 21 led 2015, 11:59

Mlaťte nácky - ne
mlaťte náckovské zrno - ano
postavte se náckům - ano.
A nezamotávám se, přečti si to znovu, je to jasný postoj.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27912
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23563 poděkování
Dostal poděkování: 19850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 led 2015, 03:33

Lukas Findeis píše:
Mikulas Ferjencik píše:štěpící oblasti:

Prezident Zeman
Válka na Ukrajině
Povinné očkování
Islám
Postoj k Euru
GMO
podpora jaderné energetiky
regulace hazardu
míra radikality požadavků
Konspirační teorie
Není to trošku unáhlený prohlášení, když většinou vůbec netušíme kolik členů má jaký názory a jak moc se v problematice orientuje?
Bude dost času, tak bych tyhle věci projel členskými anketami a pojal bych to podobně, jako je na politicalcompass.org. Jednu tezi a k ní vždy univerzální sadu odpovědí:
  1. Rozhodně souhlasím
  2. Spíše souhlasím
  3. Nemám jasný názor
  4. Spíše nesouhlasím
  5. Rozhodně nesouhlasím
Ale měl by to dělat někdo, kdo to umí a dokáže formulovat nemanipulativní otázky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
next_ghost, Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivana Hudcova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 102
Registrován: 24 zář 2014, 11:16
Profese: novinářka
Bydliště: Petříkov u Velkých Popovic
Dal poděkování: 207 poděkování
Dostal poděkování: 135 poděkování

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Ivana Hudcova » 24 led 2015, 19:41

Nad postojem k islámu by se Piráti měli zamyslet zatraceně víc a hlavně hlouběji, než činí. Při pirátském grilování, kterým jsem prošla, byla jedna ze základních tezí otázka rovnosti. Ale tady najednou Piráti běžně akceptují i ty odnože islámu, které nutí ženy nosit burku! Ani šátek by neměl být přijatelný, pokud věc stojí tak, že ho ženy musejí nosit. To přece není tentýž druh problému, jako jestli minisukně ano nebo ne…! Burka není pouze druh oděvu jako sárí nebo chodovský kroj. Je to důsledek a výraz zcela nerovnoprávného postavení žen. Jak to, že dáváte svobodu nesvobodě?! A takových věcí se najdou v islámu tři prdelky… Islám vyznává mnohoženství; třeba i v tom zdánlivě civilizovaném Egyptě může mít muž čtyři manželky. Nebyla bych vůbec proti, kdyby totéž právo přiznával ženám. A to už vůbec nemluvím o rozvodu; muži stačí třikrát říci Zapuzuji tě – a je to, zatímco žena musí podstoupit zatraceně složitý proces, chce-li dosáhnout téhož. Na druhou stranu jsou dobře známé obrázky ze života zlaté mládeže islámských zemí – po burkách a šátcích ani stopy! Holky v mini, v plavkách… Pro mě jsou tudíž šátky, burky a spol. jen nástroje k tomu, aby jedna skupina lidí lépe ovládala jinou skupinu – chlapi ženské, bohatí chudé... A to chtějí Piráti obhajovat?! Právo na nerovnoprávnost?! A hlavně ať mi tady nikdo neodpovídá, jak ty ženský nosej ty burky dobrovolně a rády. To už znám z jednoho filmu o koncentráku; vězňové tam nosili kameny z jedné hromady na druhou a přitom recitovali: Jsme tady v táboře, jsme tady rádi, chcem tady zůstat aspoň deset let…
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivana Hudcova za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Karel.Fuzik

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7699
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13531 poděkování
Dostal poděkování: 7365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblasti, kde se Piráti shodnou a kde se neshodnou

Příspěvek od Ondrej.Profant » 24 led 2015, 19:48

Ivana: Vůbec to nechápeš. Zde se bavíme o toleranci obecně. Něco zcela jiného jsou konkrétní kroky. Stejně tak jsou zcela nepřípustné křesťanské sekty (působící i v Evropě). Ale neznamená to, že by se mělo plošně zasahovat proti křesťanství.
profant.eu, poslanec

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů