"Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 07 led 2015, 00:54

Sansom píše:Kdyz reknes A, tak zkus rict i B - jaka by byla (podle tebe) prave ta potrebna zmena systemu, ktera by to doladila.

protoze ja zatim vidim dva problemy:

1. Jsou obory, kde tu lidskou slozku nezmensis, nebo rozhodne ne nejak markantne - jen par prikladu z hlavy: zdravotnictvi (osetrovatelstvi), programatori, socialni sluzby, kreativni cinnosti obecne...bude jich vic, jen me ted uz dalsi nenapadaji.
2. Takovehle snizeni by znamenalo socialni prevrat (nikdo ze soukrome sfery nebude platit nepracujici zamestnance) - a nutne by se muselo vyrovnat nejakym nastrojem, treba zminovanym VZP. (coz je hodne obsahla agenda, do ktere zatim nechci zasahovat :) )
Z většího historického nadhledu, se stále zkracuje pracovní doba a rostou platy a různé "sociální výdobytky" a celkový společenský komfort, jen se vždy musela posunout míra mezi rozdělováním produkce trhem a jinými pravidly. Už dnes se kompenzuje nižšší produktivita v zemědělství dotacemi (což je látání).Počet nepracujících také neustále narůstá. Přibývá i lidí žijících z majetkových práv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Rostislav.Reha
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od observer » 07 led 2015, 01:26

Když už se používají takové odborné zkratky, měly by se používat přesně. Tedy EBITDA z angl. Earning Before Interest Taxes Depreciation and Amortization, což je ukazatel, který slouží ke srovnání ziskovosti firem působících v různých zemích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2688
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: Brno region
Dal poděkování: 3128 poděkování
Dostal poděkování: 2555 poděkování

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Jindrich.Bartek » 07 led 2015, 18:45

Vlad86 píše: V prvé řadě je ale nutné omezit současné zadlužení. Jistě mohou být i jiné inteligentní cesty, ale delegitimizace dluhu mi připadá nejlepší.
Což si celkem silně odporuje.

Jakmile oznámíš, že neuznáváš dluhy, úroky začnou stoupat do výšin, a tvoje zadlužení bude stoupat prudkým tempem. Samozřejmě pokud bys nezačal tvrdě šetřit tak, aby sis žádné půjčky brát nemusel. To je ale přesně to, čemu ses chtěl na začátku vyhnout. Čili omezit dluhy tím, že řekneš, že je neuznáváš a platit ty minulý nebudeš je nesmysl.

Smysl by to dávalo, až budeš mít státní centrální banku, které bude dovoleno skupovat buď státní dluhy a následně zisk vracet státu později zpátky, a nebo to emitovat přímo. Do té doby deklarováním, že dluhy neuznáváš, celou situaci (tvoje zadlužení a tudíž životní úroveň) jen zhoršíš. A i tak je otázka, jestli je nutné, pokud státu nehrozí bankrot toto dělat. To už je podle mě lepší to, co navrhují Svobodní -- ČNB by měla odkoupit všechny české dluhopisy. Což je jen jiná, ale méně nepřátelská a konfliktní / riziková cesta jak se zbavit dluhů (vůči cizím subjektům -- ČNB neberu jako cizí subjekt, jelikož její zisky jsou už teď ze zákona majetkem státu.)
Naposledy upravil(a) Jindrich.Bartek dne 07 led 2015, 19:16, celkem upraveno 1 x.
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Lepší sebeřízení vede člověka nejen k větší produktivitě, ale i k mnohém větší míře seberealizace a tudíž i většímu pocitu štěstí.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 07 led 2015, 19:10

Problém je, že nám to impérium nedovolí. Já však věřím, že nad námi už brzy ztratí moc.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2688
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: Brno region
Dal poděkování: 3128 poděkování
Dostal poděkování: 2555 poděkování

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Jindrich.Bartek » 07 led 2015, 20:25

Politicky to podle mě protlačitelné je (V USA FED taky skupuje státní dluhopisy). Hlavně v situaci, kdy do Evropy přichází deflace, takže peníze se stejně budou muset tisknout. Záleží jen jak. A není asi lepší způsob než si vykoupit vlastní dluhy a povolit tyto neortodoxní politiky centrálních bank, včetně ZP.

Mimochodem tu prý měl být ještě nedávno plán, jak neortodoxně oddlužit Eurozónu. Pokud se nemýlím na ECB by se přepsala většina státních dluhopisů zemí eurozóny a ECB by následně dluhy postupně splatila. Byla by to celkem jistota, jelikož ECB technicky zkrachovat nemůže. Nebylo to podle mě ideální, ale už to, že se o tom mluví v kruzích EU politiků znamená, že na tyhle netradiční kroky pomalu přichází čas.

edit: A zrovna včerejší článek: http://www.blesk.cz/clanek/live-ekonomi ... opisu.html
Evropská centrální banka (ECB) zvažuje tři možnosti nákupů státních dluhopisů. Napsal to dnes s odvoláním na nejmenované zdroje nizozemský list Het Financieele Dagblad.
...
Jednou ze zvažovaných možností je podle nizozemského listu to, že ECB bude kupovat státní dluhopisy v množství odpovídajícím podílu dané země na kapitálu ECB. Druhou alternativou jsou nákupy pouze dluhopisů zemí hodnocených nejvyšší úvěrovou známkou AAA. Výnosy těchto obligací by tak klesly směrem k nule, nebo dokonce do záporného pásma, což by mohlo investory od těchto cenných papírů odvrátit a nasměrovat je ke dluhopisům rizikovějších zemí eura.

Třetí možnost je podobná té první, nákupy by ale uskutečňovaly národní centrální banky. Riziko těchto investic by tak v zásadě zůstalo v rámci dané země, uvedl list.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Bartek za příspěvek:
Rostislav.Reha
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Lepší sebeřízení vede člověka nejen k větší produktivitě, ale i k mnohém větší míře seberealizace a tudíž i většímu pocitu štěstí.

Vlad86
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Vlad86 » 08 led 2015, 12:38

Odkoupit české dluhopisy - proč ne. I proto jsem psal o Japonsku, které má dluh cca. 100 % HDP, ale žádné problémy se zahraničními věřiteli. Jinak princip neuznání dluhu je popisován jako proces zcela legální, nejde o žádnou samoúčelnou rebélii.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 08 led 2015, 12:56

Vlad86 píše:Odkoupit české dluhopisy - proč ne. I proto jsem psal o Japonsku, které má dluh cca. 100 % HDP, ale žádné problémy se zahraničními věřiteli. Jinak princip neuznání dluhu je popisován jako proces zcela legální, nejde o žádnou samoúčelnou rebélii.
Technická:
Japonsko má státní dluh přes 240% ročního HDP.
http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/ja ... 18635.html
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Vlad86
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Vlad86 » 08 led 2015, 14:06

No vida, měl jsem zafixované ještě předkrizové údaje. Článek k tématu. http://www.finance.cz/zpravy/finance/35 ... nez-cesko/

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 08 led 2015, 14:19

Ten Japonský dluh s krizí vůbec nesouvisí. Je výsledkem nejrychlejšího růstu produktivity na světě. Celá ta krize je pouze prostředkem nátlaku na lidi a vlády, aby tzv. reformovaly - tedy snížili náklady na provoz pracovní síly.
Na trhu je přebytek pracovní síly i produktů, chybí jen "povolení ke směně" - peníze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Jindrich.Bartek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Vlad86
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování

Re: "Nelegitimní dluh" jako protidluhové opatření

Příspěvek od Vlad86 » 08 led 2015, 14:59

Je ovšem faktem, že japonský státní dluh do roku 2009 víceméně stagnoval, pak se prudce zvýšil. http://www.tradingeconomics.com/charts/ ... ebt-to-gdp

Ad. reformy - Ještě si vzpomínám, jak na přelomu 2008/09 věštilo spoustu komentátorů (Hekrdla a spol.), že víceméně nastává soumrak neoliberálního kapitalismu. To co však nastalo byly ty nejbrutálnější neoliberální "reformy", a to i v tzv. sociálních státech.

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti